СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/24981-perevod-strelki-pod-passazhirskim-poezdom-199-na-st-kirov-gzhd-8-maya-2013-g.html)

heavy 27.05.2013 17:38

Снятие тоже ДСП. А то сейчас в инструкциях раздвоение какое-то.
При неисправности ДСП должен руководствоваться порядком движения по неисправным устройствам. Потом приходит ШН, оценивает ситуацию, принимает решение о необходимости выключить устройства, начинает запрашивать разрешение на выключение, ДСП отвлекается на выключение, переваривает все это в голове, начинает ездить порядком, предусмотренным для выключенных устройств. Потом механик устраняет, совместно с ДСП проверяют и включают. Зачастую проверки происходят вообще без движков, так как СЦБистам доверяют, да и движкам неохота заморачиваться, так как они не всегда понимают, что такое выключить устройства.
А надо так, что ДСП выключил и включает тоже ДСП, выполнив все проверки, связанные с соответствием контроля. А СЦБист только делает запись об устранении и готовности к проверке на включение.

Алексей_82 27.05.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154767)
Снятие тоже ДСП. А то сейчас в инструкциях раздвоение какое-то.
При неисправности ДСП должен руководствоваться порядком движения по неисправным устройствам. Потом приходит ШН, оценивает ситуацию, принимает решение о необходимости выключить устройства, начинает запрашивать разрешение на выключение, ДСП отвлекается на выключение, переваривает все это в голове, начинает ездить порядком, предусмотренным для выключенных устройств. Потом механик устраняет, совместно с ДСП проверяют и включают. Зачастую проверки происходят вообще без движков, так как СЦБистам доверяют, да и движкам неохота заморачиваться, так как они не всегда понимают, что такое выключить устройства.
А надо так, что ДСП выключил и включает тоже ДСП, выполнив все проверки, связанные с соответствием контроля. А СЦБист только делает запись об устранении и готовности к проверке на включение.

не все так просто... Например со стрелкой, ШН еще проверяет плотность прижатия остряка... все остальное в принципе верно, но надо думать о другом: ДСП нельзя надолго отвлекаться от поездной сиитуации, поскольку может возникнуть временная неисправность, которую он будет не в силах заметить и вовремя сообщить... Надо разрабатывать новые подходы с использованием современной высоконадежной техники

Кабанбай Батыр 27.05.2013 19:24

Цитата:

При неисправности ДСП должен руководствоваться порядком движения по неисправным устройствам.

Потом приходит ШН.... ДСП ... начинает ездить порядком, предусмотренным для выключенных устройств.

А в чем разница между: неисправными и выключенными устройствами?

Николассс74 27.05.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Задача движенцев - оформить запись в ДУ-46. И прекратить пользоваться неисправными устройствами.

Вот, вот. Сгорел предохранитель в цепи питания местных элементов рельсовых цепей, вся станция "горит", станция на ДЦ и ДНЦ прекратил пользования неисправными устройствами, все поезда поставил и сказал пока мне не доложат о свободности маршрутов я поезда ни отправлять ни принимать не буду.

Николай Николаевич 27.05.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 154812)
Вот, вот. Сгорел предохранитель в цепи питания местных элементов рельсовых цепей, вся станция "горит", станция на ДЦ и ДНЦ прекратил пользования неисправными устройствами, все поезда поставил и сказал пока мне не доложат о свободности маршрутов я поезда ни отправлять ни принимать не буду.

Вообще-то "прекратить пользоваться неисправными устройствами СЦБ" и "прекратить движение поездов" - это два совершенно разных процесса.

Rustmaker 27.05.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 154823)
Вообще-то "прекратить пользоваться неисправными устройствами СЦБ" и "прекратить движение поездов" - это два совершенно разных процесса.

Так как принимать и отправлять поезда при "ёлке" на пульте или при погасшем? Всё! Курбели-замки-проверка свободности. Прибывающие на станцию движенцы становятся стрелочниками.

Николай Николаевич 27.05.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 154829)
Так как принимать и отправлять поезда при "ёлке" на пульте или при погасшем? Всё! Курбели-замки-проверка свободности. Прибывающие на станцию движенцы становятся стрелочниками.

Не к ночи будь помянут, но - когда сгорел пост ЭЦ на ст. Мытищи, в течение почти месяца по станции пропускалось 330 пар электропоездов плюс дальние пассажирские плюс немножко грузовых...
Неисправность устройств СЦБ -это, конечно, плохо/неправильно/не должно быть/и др., но при этом рельсы/шпалы/контактная сеть никуда не делись и движение поездов должно быть организовано в соответствии с требованиями ИДП.

Евгений002 27.05.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 154831)
Не к ночи будь помянут, но - когда сгорел пост ЭЦ на ст. Мытищи, в течение почти месяца по станции пропускалось 330 пар электропоездов плюс дальние пассажирские плюс немножко грузовых...
Неисправность устройств СЦБ -это, конечно, плохо/неправильно/не должно быть/и др., но при этом рельсы/шпалы/контактная сеть никуда не делись и движение поездов должно быть организовано в соответствии с требованиями ИДП.

Немного некорректное сравнение, в данном случае на станции как полагаю этот месяц работала команда движенцев по разработанной спец. технологии, которая "несколько" отличалась от стандартной ИДП (иначе бы не проехали),

а речь идет о начальном этапе, в момент отказа, когда на станции в лучшем случае какой-то (или "никакой") ДСП один на один с ситуацией, таймер включен на 59 мин....

Суховерша Алексей 27.05.2013 21:38

Цитата:

Не к ночи будь помянут, но - когда сгорел пост ЭЦ на ст. Мытищи, в течение почти месяца по станции пропускалось 330 пар электропоездов плюс дальние пассажирские плюс немножко грузовых...
Не сомневаюсь, что в Мытищах всё по прямому замкнуто, закрыто и зашито было. Так и гоняли все эти 330 пар Тудой-сюдой!

heavy 27.05.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Алексей_82 (Сообщение 154770)
не все так просто... Например со стрелкой, ШН еще проверяет плотность прижатия остряка... все остальное в принципе верно, но надо думать о другом: ДСП нельзя надолго отвлекаться от поездной сиитуации, поскольку может возникнуть временная неисправность, которую он будет не в силах заметить и вовремя сообщить... Надо разрабатывать новые подходы с использованием современной высоконадежной техники

На плотность ШН будет проверять перед записью, что стрелка готова к включению.
ДСП в этом случае и не будет долго отвелкаться, только на время, необходимое для принятия решения о выключении вначале + принятие необходимых мер для обеспечения безопасного ропуска поездов, и на выполнения проверок после устранения.
Сейчас ДСП пропускает поезда по исправным-неисправным-выключенным-исправным устрйоствам. А будет по исправным-выключенным-исправным. По-моему есть разница.

Кроме того при повреждениях мы частенько забываем оформлять выключение установленным порядком, за что ревизоры потом дрючат, а так не забудешь

Николассс74 27.05.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Вообще-то "прекратить пользоваться неисправными устройствами СЦБ" и "прекратить движение поездов" - это два совершенно разных процесса.

Так и я о том же, и к тому же стрелки контроль имели. Но...., и еще случай: моргнул участок удаления, ДСП поезда поставила, а ДС пошел проверять фактическую свободность, дошел до вх. НД и сказал, что все нормально, сейчас поезда начнем отправлять. На вопрос почему он не дошел до сигнальной установки (первой по удалению), он ответил, а что надо было? Вот так. И догадайтесь: кто же за задержку заплатит?

Кабанбай Батыр 27.05.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154847)
Сейчас ДСП пропускает поезда по исправным-неисправным-выключенным-исправным устройствам. А будет по исправным-выключенным-исправным. По-моему есть разница.

У Вас или бардак в голове или не знание нормативных документов :oiE:.

Род 27.05.2013 22:58

Я не знаю как у вас,а у нас движки просто ох нели, как действовать при отказе не знают,ещё и паникуют.Привыкли, что щас прибежит шн или шнс и всё сделает.У меня на посту целая война была,когда ночные дежурства убрали - нет механика - аааа. Ужас, что творилось,записи делали,правда, часто расписываясь в собственной тупости.А путейцы - зачем они? На них ,что ответственности нет никакой,выкинули рельс,заперли тяговый,а нам потом выговаривают,что вы хотите от них - вы виноваты -учите их,а с них взятки- гладки, движков учите,(да ты,блин, прочитай инструкцию о порядке пользования,а потом вопросы задавай),локомотивщиков как правильно километры определять,сигналистов, учу как правильно переводить спаренную,да чё спаренную- одиночку,и каждый раз сюрпризы ,то курбельную при помощи ломика закроют,а англичанки-это вааще,там же 4 остряка - КАК?Выключили без сохранения и всё,а то ещё будем учить как работать при выключении с сохранением.У меня седые волосы появились пока довёл до автоматизма,что курбель при выключени стрелки - выдавать.И теперь им доверят определять что выключить с сохранением,а что без. Инстинкт улитки доведен у смежных служб до совершенства,а мы традиции рушить.ОНИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БОЯТЬСЯ.
У нас (КТЖ) такое письмо,думаю, не родиться.
Перееду в Россию

Род добавил 27.05.2013 в 22:58
У нас в Семске пост сгорел, с января по октябрь курбелили.

Николай Николаевич 27.05.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 154841)
Не сомневаюсь, что в Мытищах всё по прямому замкнуто, закрыто и зашито было. Так и гоняли все эти 330 пар Тудой-сюдой!

Да нет - там в одной горловине 4 обезличенных перегонных пути, а в другой горловине трехпутный подход и еще двухпутный подход. И электрички следуют на оба этих направления. Так что стрелки приходилось постоянно переводить.

Род 27.05.2013 23:15

На час гашу,по питающей,пост, мне окно два месяца дать не могли ,то замков нет,то людей нет.Постоянно отмазки. Дождались момента,ручки на стол,а поездной каждые 5 минут-ну по раньше,поезда на подходе,а станция маленькая,60 стрелок,правда 7 подходов.Но руки на стол действий не каких!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика