СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г.

- Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)

- - Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/24981-perevod-strelki-pod-passazhirskim-poezdom-199-na-st-kirov-gzhd-8-maya-2013-g.html)

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154704)

... и указать каким образом требуется выключать устройства (с сохранением или без)...

Ну уж это - несерьезно. Откуда движенцам знать - как можно выключать то или иное отказавшее устройство. Они Вам такого понапишут...
Не их это функционал!

А то получается пока движки во время отказа лихорадочно тыкают кнопки без осознания того что вообще произошло, СЦБисты уже куда-то лезут. Нельзя, пускай ответственные за БДП сначала разберутся!

heavy добавил 27.05.2013 в 11:59

Цитата:

Откуда движенцам знать - как можно выключать то или иное отказавшее устройство. Они Вам такого понапишут...
Не их это функционал!

в том и беда, что они не понимают, а должны. ИМХО

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154706)

Задача движенцев - оформить запись в ДУ-46. И прекратить пользоваться неисправными устройствами.
А после оформления записи - работать в соответствии с ИДП. Не зря в ИДП есть целая глава, регламентирующая работу движенцев при нарушении нормальной работы устройств СЦБ.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 154708)

глава то есть, а толку нет. Это тоже причина по тому же Кирову. Вот выключила бы она сама для себя официально ЗАПИСЬЮ эти рельсовые цепи, и не гоняла бы там уже кнопками, и проверяла бы свободность фактически.

Цитата:

указать каким образом требуется выключать устройства (с сохранением или без)

ДСП не может определить как выключить устройства, только СЦБисты могут определить.

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154709)

Безусловно.
Если бы по Кирову была не перемычка, не грубое умышленное вмешательство - случай скорее всего был бы за движенцами. Даже если бы сам перевод стрелки под вагоном произошел при участии СЦБистов - например, из-за неумышленной ошибки при устранении неисправности.

мне кажется - и то дело, что это письмо появилось, маленький шаг, но вперёд.

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 154712)

ДСП не может определить как выключить устройства, только СЦБисты могут определить.

ДСП может. тут смысл не в том, чтобы определить как выключить устройства, а в том, что ДСП для себя формализовал порядок дальнейших действий и подписался в том, что он знает как пропускать поезда.

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154716)

ДСП может.

Даю наводку: кто выключает (не важно как) устройства ? И кто дает разрешение на выключение устройств СЦБ ?(в соответствии с действующей нормативной документацией).

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 154721)

Даю наводку: кто выключает (не важно как) устройства ? И кто дает разрешение на выключение устройств СЦБ ?(в соответствии с действующей нормативной документацией).

я говорю не про разрешение на выключение, а про указание со стороны движков - как для них нужно чтобы были выключены устройства, чтобы они начали пропускать поезда.

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154725)

12. Дежурный по станции, обнаружив (лично или по докладам других работников) неисправность путей, стрелочных переводов, устройств СЦБ, связи и контактной сети, должен сделать об этом запись в журнале осмотра путей, стрелочных переводов, устройств сигнализации, централизации и блокировки, связи и контактной сети (далее - журнал осмотра) и немедленно известить работника соответствующего подразделения владельца инфраструктуры, владельца железнодорожных путей необщего пользования.
О всех неисправностях технических устройств, которые создают угрозу
безопасности движения или могут вызвать задержки поездов, а также о
принимаемых мерах, дежурный по станции, кроме того, должен поставить в известность поездного диспетчера.
Об устранении неисправности соответствующим работником делается
отметка в журнале осмотра, которая удостоверяется его подписью и подписью дежурного по станции.

13.2. Установив наличие нарушения нормальной работы устройств СЦБ,
дежурный по станции обязан немедленно сделать запись в журнале осмотра и сообщить об этом соответствующему работнику в порядке установленном, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожных путей необщего пользования. Если светофоры находились на автодействии -отключить автодействие. Впредь до устранения неисправности, проверки в установленном порядке работы устройств , за исключением случаев, отмеченных в пункте 13.10 и соответствующих записей электромеханика СЦБ и работников причастных служб в журнале осмотра дежурному по станции, независимо от поездной обстановки, запрещается пользоваться неисправными устройствами (открывать входные, выходные, маршрутные и маневровые светофоры, переводить стрелки, пропускать подвижной состав, руководствуясь показаниями
контрольных приборов неисправных устройств), в том числе и тогда, когда до этих записей возобновится контроль свободности или занятости
изолированных секций, положения централизованных стрелок или произойдут другие изменения показаний на пульте управления.

А я предлагаю так написать:

В случае ложной занятости РЦ, ложной свободности РЦ, потери контроля стрелки ДСП должен сделать запись в журнал СЦБ о возникновении неисправности с указанием того, что стрелка (РЦ) выключена из централизации (не электрически, а функционально) без сохранения пользования сигналами, известить об этом причастных, ДНЦ и т.п. И далее...
Впредь до устранения неисправности, проверки в установленном порядке работы устройств , за исключением случаев, отмеченных в пункте 13.10 и соответствующих записей электромеханика СЦБ и работников причастных служб в журнале осмотра дежурному по станции, независимо от поездной обстановки, запрещается пользоваться неисправными устройствами (открывать входные, выходные, маршрутные и маневровые светофоры, переводить стрелки, пропускать подвижной состав, руководствуясь показаниями
контрольных приборов неисправных устройств), в том числе и тогда, когда до этих записей возобновится контроль свободности или занятости
изолированных секций, положения централизованных стрелок или произойдут другие изменения показаний на пульте управления.

Зачем? Затем, что дежурная уже выключила стрелку (РЦ), и хоть ставь ШН перемычки, хоть не ставь, ДСП без всех проверок уже ее не включит.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 154705)

А мне кажется серьезно.
Во времена МПС, когда установка на "макет" была разрешена именно по записи ДС ШН имел право выключить устройства с сохранением пользования сигналами в экстремальной ситуации, плановые выключения проводились по тлг.НОДа...(или склероз:net:)

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Во времена МПС, когда установка на "макет" была разрешена именно по записи ДС ШН имел право выключить устройства с сохранением пользования сигналами в экстремальной ситуации, плановые выключения проводились по тлг.НОДа...(или склероз)

Всё верно. ЦШ-530 1997 года:

Цитата:

При необходимости стрелки и изолированные участки с сохранением пользования сигналами может выключать старший электромеханик СЦБ или начальник производственного участка дистанции сигнализации и связи, в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Выключение производится на срок:
до 8ч - с разрешения начальника железнодорожной станции, а на участках с диспетчерской централизацией - с разрешения поездного диспетчера;
свыше 8ч (до 5 суток включительно) - с разрешения начальника отделения железной дороги, а при отсутствии отделений в составе железных дороги - с разрешения главного инженера железной дороги;
свыше 5 суток - с разрешения начальника железной дороги.

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 154738)

А я предлагаю так написать:
...что стрелка (РЦ) выключена из централизации (не электрически, а функционально) без сохранения пользования сигналами, ...

Зачем? Затем, что дежурная уже выключила стрелку (РЦ), и хоть ставь ШН перемычки, хоть не ставь, ДСП без всех проверок уже ее не включит.

Это похоже на описание функции "блокировка объекта" для АРМ ДСП.
Только ввести дополнительно: установка блокировки возможна ДСП, а снятие с блокировки и ДСП и ШН.