От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 44 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**bsabsa** · 18.03.2017, 14:07

Не, не надо.
Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо.
Венцель и Гнеденко читал.
К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников.
А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников.

bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07

**tyubik** · 18.03.2017, 14:14

Если Вы имеете в виду Елену Сергеевну, то она ВенТцель, и основной целью её работ были прикладные расчеты, в частности, кучность попадания при артиллерийских стрельбах, занимательная штука, кстати: то, что в свободном доступе - читается как беллетристика, но это так, факультативно. Блин, забыл, чего и написАть-то хотел...

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 14:21

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Не, не надо.
Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо.
Венцель и Гнеденко читал.
К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников.
А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников.

bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07

хорошо, давайте посчитаем, по количеству мест соеденений (холодных и паяных коньактов реле, например, из 12 тройников ВРОДЕ БЫ КАК менее надежно.
но это ВРОДЕ БЫ КАК.
на самом деле задействовано в схеме может реле из 12 тройников все те же 8 тройников, а остальные висят в воздухе. тогда какое реле надежнее, то которое на 8 или то которое на 12 тройников?

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:21

Цитата:

Сообщение от bsabsa

...Венцель и Гнеденко читал.

судя по всему этого мало

**tyubik** · 18.03.2017, 14:21

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

по терверу грубо говоря берется время наработки на отказ для реле и делится на общее количество реле. и потом считается что к примеру раз в сто часов будет какое-то реле выходить из строя.
но ведь если внутри реле сидит какая нибудь бяка, то оно все равно будет выходить из строя через 100 часов, даже если общее количество реле будет в 10, в 20, 100 раз меньше.

Теперь небольшой холодный душ:
- Допустим, это так, но ведь у каждого типа электромагнитного реле в обслуживаемый Вами централизации, этот параметр различен. Как быть?

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 14:24

Цитата:

Сообщение от tyubik

Теперь небольшой холодный душ:
- Допустим, это так, но ведь у каждого типа электромагнитного реле в обслуживаемый Вами централизации, этот параметр различен. Как быть?

ну там же написано: ГРУБО ГОВОРЯ
то есть для примера.
реально, же в ЭЦ есть реле от 1-го года до 15 лет эксплуатации, поэтому для всей эц реле нужно сгрупировать количественно к каждой со своим сроком

**tyubik** · 18.03.2017, 14:32

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

хорошо, давайте посчитаем, по количеству мест соеденений (холодных и паяных коньактов реле, например, из 12 тройников ВРОДЕ БЫ КАК менее надежно.
но это ВРОДЕ БЫ КАК.
на самом деле задействовано в схеме может реле из 12 тройников все те же 8 тройников, а остальные висят в воздухе. тогда какое реле надежнее, то которое на 8 или то которое на 12 тройников?

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:21

судя по всему этого мало

Давайте не забудем про интенсивность работы, ведь еврейская моя чуйка подсказывает, что вероятность возникновения неисправности электромагнитного реле, не сработавшего ни разу, стремится к "0" за все время наблюдений, ограниченное наименьшим периодом полураспада материала, примененного в конструкции

tyubik добавил 18.03.2017 в 14:32

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

ну там же написано: ГРУБО ГОВОРЯ
то есть для примера.
реально, же в ЭЦ есть реле от 1-го года до 15 лет эксплуатации, поэтому для всей эц реле нужно сгрупировать количественно к каждой со своим сроком

Во, ужЕ на дело похоже

Всё-таки, расскажите: каким образом Вам удалось провести такие сложные (для меня) расчеты за "рюмкой чая"?

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 14:48

Цитата:

Сообщение от tyubik

...вероятность возникновения неисправности электромагнитного реле, не сработавшего ни разу, стремится к "0" за все время наблюдений ...

стремится к "0" но не равно нулю, из-за того что тыловые контакты скорее всего задействованы

Цитата:

Сообщение от tyubik

.. каким образом Вам удалось провести такие сложные (для меня) расчеты за "рюмкой чая"?

расчеты еще не производились

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- отказываемся от штепсельного включения реле в пользу болтового крепления проводов, как у реле НР - потери контакта в разъеме не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.

безопасность не изменится
удалите этот пункт немедленно, он крайне неудачен
он не опровергает а подтверждает теорию

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 15:06

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

безопасность не изменится
удалите этот пункт немедленно, он крайне неудачен
он не опровергает а подтверждает теорию

Отнюдь - безопасность ухудшится!
Причем по двум составляющим сразу!
И пункт - очень даже удачен...

**Евгений002** · 18.03.2017, 15:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Отнюдь - безопасность ухудшится!
Причем по двум составляющим сразу!
И пункт - очень даже удачен...

1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Евгений002

1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?

Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!
И когда принималось решение о переходе на аппаратуру штепсельного типа - как раз "безопасность" боролась с "надежностью"!

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 15:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- отказываемся от применения угольных фронтовых контактов, ставим вместо них обычные серебряные - потери контакта не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.

то есть вы пытаетесь заменить реле 1-го класса на реле не первого класса надежности и при этом вас ничего не настораживает, а то что надежность возрастет, а безопасность ухудшится - это вас настораживает
это называется жонглировавние фактами, пытаясь ввести опонента в заблуждение

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 15:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!

ну тут уж вы путаете мягкое с теплым
речь идет вообще-то о надежности и безопасности приборов и схем ЖАТ. к чему сюда приплели эксплуатационный штат - мне не понять

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 15:54

Цитата:

Сообщение от Евгений002

1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?

сдуру можно все что угодно. сдуру можно .... сломать. только какое это имеет отношение к железной дороге?

**Скиталец** · 18.03.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И это тоже, но даже более категорично...
Примеры:
- отказываемся от применения угольных фронтовых контактов, ставим вместо них обычные серебряные - потери контакта не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.

Про потерю контакта, которой не будет никогда - это уж слишком категорично. Или излишне оптимистично.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 15:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- отказываемся от двухполюсного отключения цепей на поле, начиная с контрольных контактов автопереключателя и далее везде - потери контакта будет ровно в два раза меньше, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.

ну в этом пожалуй что-то есть.
даже если закрыть глаза на то что потери контакта НЕ будет ровно в два раза меньше, даже без расчетов это видно, но все равно в этом что-то есть

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 16:08

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

то есть вы пытаетесь заменить реле 1-го класса на реле не первого класса надежности и при этом вас ничего не настораживает, а то что надежность возрастет, а безопасность ухудшится - это вас настораживает
это называется жонглировавние фактами, пытаясь ввести опонента в заблуждение

Я Вам просто пересказываю, как формировался высокий уровень обеспечения безопасности движения поездов в системах СЦБ...
И специально для решения этой задачи было придумано специальное реле "первого класса надежности" с очень несимметричной вероятностью возникновения отказов вида отказов "ложно включено"/"ложно выключено".

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:03

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

ну тут уж вы путаете мягкое с теплым
речь идет вообще-то о надежности и безопасности приборов и схем ЖАТ. к чему сюда приплели эксплуатационный штат - мне не понять

Я ничего не путаю!
Я просто твердо знаю, что машинисту, пассажиру и грузоотправителю безразлично, по какой именно причине поезд столкнется с другим поездом или свалится под откос!

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:06

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

...только какое это имеет отношение к железной дороге?

Вы не поверите - самое непосредственное!
И об этом - большими буквами - в каждой релейной и в каждом релейном шкафу написано!

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:08

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Про потерю контакта, которой не будет никогда - это уж слишком категорично. Или излишне оптимистично.

Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!

**Скиталец** · 18.03.2017, 16:19

Цитата:

Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!

Без комментариев...

18.03.2017, 14:07	#646 (ссылка)
bsabsa V.I.P. Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 288 Поблагодарил: 68 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 29	Не, не надо. Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо. Венцель и Гнеденко читал. К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников. А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников. bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07 Последний раз редактировалось bsabsa; 18.03.2017 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

18.03.2017, 14:14	#647 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Если Вы имеете в виду Елену Сергеевну, то она ВенТцель, и основной целью её работ были прикладные расчеты, в частности, кучность попадания при артиллерийских стрельбах, занимательная штука, кстати: то, что в свободном доступе - читается как беллетристика, но это так, факультативно. Блин, забыл, чего и написАть-то хотел... Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 14:17.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)