От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 45 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**VIC** · 18.03.2017, 16:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!

Если это реле К, то вроде они задумывались как контролируемыми при помощи ОБычных графитовых реле...

Монти Холл · 18.03.2017, 17:19

Цитата:

- отказываемся от штепсельного включения реле в пользу болтового крепления проводов, как у реле НР - потери контакта в разъеме не будет никогда, надежность возрастет.

На другие беспаечные соединения санкции наложили?

Монти Холл добавил 18.03.2017 в 17:19

Цитата:

Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!

Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?

**Евгений002** · 18.03.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?

Это же единственная экспериментальная станция. По хорошему - через 30 лет должна быть перепроверка всех этих реле с чисткой и регулировкой в РТУ, но похоже у кого-то зудится эксперимент продлить, вариант остановки станции вполне реален, но крайним сделают как всегда "стрелочника".

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 18:42

Цитата:

Сообщение от VIC

Если это реле К, то вроде они задумывались как контролируемыми при помощи ОБычных графитовых реле...

Это реле К, но контролируются они не "при помощи обычных "графитовых" реле", а при помощи других контактов этих же реле К путем усложнения схемотехники ответственных цепей.

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:22

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

На другие беспаечные соединения санкции наложили?

Я же рассказываю о том, было, а не о том, что будет.
Не применялись у нас тогда "другие беспаечные соединения"...

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:24

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?

Ну раз в 30 лет реле наверное можно и через РТУ пропустить...
Эта тема уже не имеет перспективы, опоздала лет на 30-40-50.

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:27

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Это же единственная экспериментальная станция. По хорошему - через 30 лет должна быть перепроверка всех этих реле с чисткой и регулировкой в РТУ, но похоже у кого-то зудится эксперимент продлить, вариант остановки станции вполне реален, но крайним сделают как всегда "стрелочника".

Так этой станции до 30 лет еще далеко...

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:43
И, похоже, я знаю, какая из имеющихся в ОАО "РЖД" станций с ЭЦ может стать пилотной для внедрения новой МПЦ! Вот еще уточню, сколько там осталось стрелок - но, думаю, будет "как раз".

**Евгений002** · 18.03.2017, 18:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И, похоже, я знаю, какая из имеющихся в ОАО "РЖД" станций с ЭЦ может стать пилотной для внедрения новой МПЦ! Вот еще уточню, сколько там осталось стрелок - но, думаю, будет "как раз".

А Вы уверены, что эта станция с ЭЦ до новой МПЦ доживет?

Что-то я( и не один я здесь на Форуме) усматриваю в принципах возможного самофинансирования такого проекта уж очень много фантастического (А Коммунизм некстати уже отменили

)

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 18:58

Цитата:

Сообщение от Евгений002

А Вы уверены, что эта станция с ЭЦ до новой МПЦ доживет?

Что-то я( и не один я здесь на Форуме) усматриваю в принципах возможного самофинансирования такого проекта уж очень много фантастического (А Коммунизм некстати уже отменили

)

Эта - доживет!

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 19:04

Цитата:

Сообщение от Евгений002

1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?

такой проблемы не существует
реле можно перевернуть любое, и НР и РЭЛ и НМШ
блок перевернуть трудно, да и смысла нет
а перепутал провода или нет - для этого после замены схему нужно проверять в действии
поэтому, господа, давайте не миксировать мух и котлеты

**Евгений002** · 18.03.2017, 19:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Эта - доживет!

Разве что Ростов с его 3-мя ну очень свежими релейками, тут в запасе лет 40 ещё есть.
А пока мы только научились на одном диспетчерском круге в 2017 г. строить 3 разных типа МПЦ (РПЦ) ......

**Евгений002** · 18.03.2017, 19:10

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

такой проблемы не существует
реле можно перевернуть любое, и НР и РЭЛ и НМШ
блок перевернуть трудно, да и смысла нет
а перепутал провода или нет - для этого после проверки схему нужно проверять в действии
поэтому, господа, давайте не миксировать мух и котлеты

Как раз сейчас и существует, когда из современных ШНЦ редко кто может грамотно поставить перемычки(хотя моё мнение не надо им за это руки выдергивать, надо превентивно от таких избавляться), вот будь сейчас НРы, то почти каждый ШНЦ смог бы их перевернуть.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 19:12

и перемычку можно поставить на любое реле но разовор сейчас не об этом а вот о чем

Цитата:

Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!
И когда принималось решение о переходе на аппаратуру штепсельного типа - как раз "безопасность" боролась с "надежностью"!

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 21:05

С легким паром, Николай Николаевич!
Спасибо!

Ну а если серьезно - то прошу коллег не думать, что я от безделья ввязался в эту дискуссию про опасные и защитные отказы!
Мы же обсуждаем перспективную МПЦ - самое время вспомнить, "как это было" в релейных системах. В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность.
В МПЦ - такой несимметричности не получить, в МПЦ безопасность обеспечивается другими способами. Соответственно, появляется возможность повысить надежность, максимально исключить те самые защитные отказы. А если еще и разумно дублирование/резервирование применить - благо, что это становится все доступнее и доступнее по цене - то и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 21:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

появляется возможность повысить надежность, максимально исключить те самые защитные отказы
и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!

ну вы бы поостереглись от таких громких реляций
где такие цифры что мпц будет супербезопасной и супернадежной?

**Евгений002** · 18.03.2017, 21:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

то и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!

На счет супернадежности - это только в комплексе с программой выполнения капитальных ремонтов на МПЦ. Пока у нас нет в обороте выполнения (да даже планирования) таких мероприятий. Есть 2572р от 31.10.2014 г. и что? Определенные в нем сроки проведения и объемы капремонтов систем СЦБ выполняются жестко, повсеместно? Щаас....Относительно МПЦ там прописано: раз в 8(10) лет вне зависимости от состояния заменять: компы АРМ, уст-ва ввода-вывода, ИБП, сетевое оборудование локальных вычислительных систем, про УВК-по дефектным ведомостям и т.д.-на практике---"денег нет, но Вы держитесь". Электроника - это не "железяки"(реле, привода, ДТ...) Электронные элементы имеют свойства стареть и менять параметры и надеяться, что со временем появятся "бессмертные" комплектующие - утопия. Так что на счет супернадежности МПЦ надо сильно задуматься, а сумеем ли мы в процессе эксплуатации платить за достижение этого результата такую цену.

И это я не фантазирую, как раз последний месяц занимался этими вопросами, пока на стадии подготовки и организации процесса обновления эксплуатируемой электроники, результат уже могу спрогнозировать---будем эксплуатировать существующее, с отказами, ухищрениями, полумерами и ....с помощью какой-то матери.

**Николай Николаевич** · 18.03.2017, 21:48

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

ну вы бы поостереглись от таких громких реляций
где такие цифры что мпц будет супербезопасной и супернадежной?

А иначе - неинтересно за такую задачу браться...

Монти Холл · 19.03.2017, 00:04

С легким паром, Николай Николаевич!

Цитата:

В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность.

Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?

Или Вы отказы, вызванные ошибками (низкой квалификацией) обслуживающего персонала, приравняли к отказам технических средств СЦБ?.

18.03.2017, 21:05	#671 (ссылка)
Николай Николаевич __ Автор темы Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	С легким паром, Николай Николаевич! Спасибо! Ну а если серьезно - то прошу коллег не думать, что я от безделья ввязался в эту дискуссию про опасные и защитные отказы! Мы же обсуждаем перспективную МПЦ - самое время вспомнить, "как это было" в релейных системах. В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность. В МПЦ - такой несимметричности не получить, в МПЦ безопасность обеспечивается другими способами. Соответственно, появляется возможность повысить надежность, максимально исключить те самые защитные отказы. А если еще и разумно дублирование/резервирование применить - благо, что это становится все доступнее и доступнее по цене - то и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)