От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 36 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**bsabsa** · 15.03.2017, 16:28

Просто инженер АиТ,

У Вас в голове, простите, "каша".
Вы путаете теплое с мягким.

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

А Вы хотите, чтобы современное СЦБ было только релейным?!

Мои хотелки обсолютно не имеют никакого отношения к вышесказанному. И да, я ничего против не имею против релейных систем

При грамотном подходе, там досточно все красиво и надежно.
Вы видели вообще эц-ем с релейным интерфейсом управления?
Или платы ок ебилока? Вы уверены что там не стоят миниреле для коммутации цепей питания и контроля?

И да, я АБСОЛЮТНО не против новых разработок.

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

И полностью отрицаете необходимость СЦБисту разбираться в современной электронике и программировании.

Да. Я не понимаю зачем сцбисту знать что такое ООП, патерны, многопоточность, реальное время, Windows, QNX, и т.д.

Тоже самое непонятно зачем пргораммисту глубоко знать про сцб.

В Институте был курс ОКЖД. Вот такие курсы должны быть для сцбиста по программированию, и для программиста по сцб.

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

А тем более отдельной категории СЦБистов разработчиков!

То что Вы называете "отельная ктегория" есть ТЕХНОЛОГ.

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Вы только посмотрите на сложившуюся ситуацию. Разработчиков в ОАО РЖД занимающихся вопросами ЖАТ практически нет, они ушли в частные структуры, которые разрабатывают современные системы.

Какую ситуацию?
Разработки ОАО "РЖД" сейчас не нужны. Поинтересуйте обьемом финансирования ниокр. Н.Н. прямо писал - все разработки за счет поставщиком.
Вы про что, вообще пишите!

И все сцбисты, которые и есть ТЕХНОЛОГИ, в частных компаниях воспитывались на станциях оао ржд и при чем на релейных системах. Которые знают, как работают исполнительные схемы бмрц, эц12, какие принципы обеспечения безопасности, принципы управления и контроля напольными устройствами.

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но когда СЦБисты отдельно и программисты отдельно - получается еще хуже!

Тут главное понять, что такое отдельно.
А когда вместе - хуже в квадрате.

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:29

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Объять всё просто невозможно! Хорошо работать в команде где:
- СЦБист понимает Электроника и Программиста;
- Электроник знает СЦБ и умеет программировать;
- Программист обладает знаниями СЦБ и понимает Электроника;
- Технолог - Движенец!

Движенец - технолог! Технолог чего!?
Что значит понимает, знает, умеет обладает в вашем понимании вопроса?

**Николай Николаевич** · 15.03.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Или платы ок ебилока? Вы уверены что там не стоят миниреле для коммутации цепей питания и контроля?

Да на здоровье. Даже не сомневаюсь - что применяются...
Мы же боремся не против слова "реле" - мы боремся против применения ненадежных, потенциально опасных в части умышленной подпитки и требующих очень затратного обслуживания реле, типаж которых приведен в справочнике В.И.Сороко...
А реле на платах - которые не нужно периодически регулировать, заменять,которые невозможно подпитать и др. - пусть будут.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 16:39

Цитата:

Сообщение от bsabsa

И все сцбисты, которые и есть ТЕХНОЛОГИ, в частных компаниях воспитывались на станциях оао ржд и при чем на релейных системах. Которые знают, как работают исполнительные схемы бмрц, эц12, какие принципы обеспечения безопасности, принципы управления и контроля напольными устройствами.

Да, только беда в том, что уровень "работы в СЦБ" у них не очень...
Как правило, они "никем" не работали и по большому счету ни за что не отвечали. Технику - да, знают, но не более.
Допускаю, что есть и приятные исключения!

Не открывается 36 страница этой ветки...

**bsabsa** · 15.03.2017, 16:51

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

мы боремся против применения ненадежных, потенциально опасных в части умышленной подпитки

А есть доказательство "ненадежности"? Или это человеческий фактор?
Или заводской брак?

Ну будет подпитка не на кроссе в посту, а в поле у ок у вашей распределенной эц.

Я разговор вел не про это. А про то что, что и Вы в частности писали, что алгоритмы должны быть по эц12. Это же релейная система!
Где сцбистам сторонних фирм учиться ее работе? Только в полях оао ржд. Или Вы предлагаете каждой конторе иметь личную станцию стрелок на 40 для макета.?
И мое мнение, что ржд разрушило эту цепочку воспитания кадров. И теперь ее доют

И да, если я, как разработчик в шкаф поставлю нмш для управления напольным железом и закрою сплошной панелью под пломбу, чтобы никто не видел в новой разработке? Это как?

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да, только беда в том, что уровень "работы в СЦБ" у них не очень...
Как правило, они "никем" не работали и по большому счету ни за что не отвечали. Технику - да, знают, но не более.
Допускаю, что есть и приятные исключения!

А вот это вина полностью лежит на ржд

Юрий Андреев · 15.03.2017, 19:50

Цитата:

Сообщение от Евгений002

В моем понимании развитие IT технологий, электроники, элементов платформ ПО настолько быстро развивается, что если идти по этому пути, то, заполняя ЦУВК последовательно новыми станции в течении 5-10 лет мы придем к ситуации, когда придется на последней станции "прикручивать" коробку передач от "мерседеса" к конструктиву "запорожца"

Ну прям сказки про мацу и пейсы.
А простой вопрос а промышленность в состоянии все это поднять? И есть ли она?
А математику кто будет писать? Вы на камушки все вашу мозаику-красоту разложите. И подумайте а каждый конкретный камушек мы можем создать? У нас даже кадров нет таких. Сказочники.

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:26

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

мы не шутим. изменяются времена и изменяются подходы.
сейчас капитализм и все работают за здорово живешь.
почему бы в трудное для ржд время не помочь ей?
причем в кратчайшие сроки

Даром как говорится за амбаром.При капитализме так не бывает. Есть золотой запас у батьки?

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Кто-нибудь представляет вычислительные мощности дорожных ВЦ или ГВЦ ОАО "РЖД"? И развитие IT-технологий им не мешает, и обновление по мере необходимости идет без остановки процесса.
Думаю, что потребность "всех МПЦ" на фоне того, что там уже есть - как слону дробина...

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 11:27
И давайте от обсуждения темы "глобализма МПЦ" вернемся к более насущной теме - построению универсального ПО, не требующего индивидуального проектирования для каждой станции. Не зря же ветка началась с воспоминаний об ЭЦМ КБ ЦШ...

Про обновления и прочее. Просто много не ведомо вам.

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:51
Ребята а если серьезно то мне непонятно цели поставленного вопроса. Кому это выгодно? Или типа народ под шумок идею подарит а мы ее реализуем. Лох и не поймет а кто то заработает? Так?
Тот вопрос что поставлен во главу угла тянет как минимум на создание самолета.
Вы понимете насколько это все серьезно. При этом НН типа а пусть кто-нибудь сделает "картинку" а мы посмотрим.
Удобная позиция. Иностранного наблюдателя. Как в 90-е.
Может это и объясняет многое в РЖД.
То что предлагается это может поднять только государство. И под конкретную цель.
Не будет бизнес это делать. Он деньги делать заточен а не МПЦ. Риски огромны а выхлоп иллюзорен.
И на БТ пенять нечего. Это корпорация сложившаяся не десятилетиями уже. Там будь здоров какой межотраслевой баланс и лоббирование уровня правительств государств выборы которых они в том числе финансируют.
Так что тихо курим в сторонке. И изучаем методы работы с инспекцией труда. Чтобы до пенсии дотянуть.
Я бы еще задумался сотрудничать если Рогозин собрал за столом и предложил для страны сделать. А так это пустой треп,разжигание эмоций.
Подарите это время лучше семье и детям. Не забываете что на пенсии если они не накормят, то будет плохо. РЖД вы нужны пока мед.комиссию проходите. Как только,так сразу сольют и не вспомнят.

combat1304 · 15.03.2017, 20:13

combat1304 добавил 15.03.2017 в 20:13

ХОРОШО СКАЗАЛ!!!

**Скиталец** · 15.03.2017, 20:35

Цитата:

РЖД вы нужны пока мед.комиссию проходите. Как только,так сразу сольют и не вспомнят.

Что ж так пессимистично-то? К Новому Году банку тушенки и вафельный тортик от щедрот подкинут!

**Узник Абакана** · 15.03.2017, 20:54

Цитата:

Сообщение от Скиталец

вафельный тортик

хорошо что не просто вафлю

**Николай Николаевич** · 15.03.2017, 21:51

Цитата:

Сообщение от bsabsa

А есть доказательство "ненадежности"? Или это человеческий фактор?
Или заводской брак?

Конечно есть - многократные отказы реле "то тут, то там". И чем больше реле на стрелку - по мере повышения функциональности релейных ЭЦ - тем более явно это проявляется. И не важно, в чем причина - заводской брак или КИПовские руки или потеря контактов в разъеме при очередной замене, поскольку, пассажиру, машинисту или грузоотправителю это не интересно.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:41

Цитата:

Сообщение от bsabsa

И да, если я, как разработчик в шкаф поставлю нмш для управления напольным железом и закрою сплошной панелью под пломбу, чтобы никто не видел в новой разработке? Это как?

Так ведь откажет реле - и тайное станет явным. А содержать КИПы/РТУ для постоянного ремонта реле - непозволительно затратно!

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:44

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Ну будет подпитка не на кроссе в посту, а в поле у ок у вашей распределенной эц.

Думается, что далеко не каждый ШН сможет "подпитать" ОК.
И, наверное, можно заложить какие-то специальные алгоритмы, чтобы "подпитать" было не так просто.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:45

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Я разговор вел не про это. А про то что, что и Вы в частности писали, что алгоритмы должны быть по эц12. Это же релейная система!
Где сцбистам сторонних фирм учиться ее работе? Только в полях оао ржд. Или Вы предлагаете каждой конторе иметь личную станцию стрелок на 40 для макета.?

Согласен, что есть проблема и над её решением нужно думать. Чем я сейчас собственно и занимаюсь - правда, факультативно.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:51

Цитата:

Сообщение от bsabsa

И мое мнение, что ржд разрушило эту цепочку воспитания кадров. И теперь ее доют

Это скорее не вина (неважно, чья), а общая беда. Когда на должность ШЧ - ШГИ - зам.Ш - Ш назначаются специалисты, ни разу в жизни не отрегулировавшие и не пустившие своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию - это категорически ненормально и неправильно! И нет в этом их персональной вины, как нет и вины чьей-то еще - и уж точно нет вины МПС или ОАО "РЖД". И решения - готового - тоже нет.

**Скиталец** · 15.03.2017, 21:56

Цитата:

Это скорее не вина (неважно, чья), а общая беда. Когда на должность ШЧ - ШГИ - зам.Ш - Ш назначаются специалисты, ни разу в жизни не отрегулировавшие и не пустившие своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию - это категорически ненормально и неправильно! И нет в этом их персональной вины, как нет и вины чьей-то еще - и уж точно нет вины МПС или ОАО "РЖД". И решения - готового - тоже нет.

**Николай Николаевич** · 15.03.2017, 22:01

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Зря Вы так. Забыли, как в 90-е упали объемы перевозок и остановилось любое новое строительство? Как ежегодно демонтировали пути и стрелки - за ненадобностью? Уж не МПС ли в этом был виноват?

**Скиталец** · 15.03.2017, 22:41

Цитата:

Забыли, как в 90-е упали объемы перевозок и остановилось любое новое строительство? Как ежегодно демонтировали пути и стрелки - за ненадобностью? Уж не МПС ли в этом был виноват?

Нет, не забыл. Они и сейчас, полураскуроченные - так и стоят. И конечно же, к тому времени все, кто пускал ЭЦ

Цитата:

своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию

- тоже вымерли. Как мамонты или динозавры.

**SVR115** · 15.03.2017, 22:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И не важно, в чем причина - заводской брак или КИПовские руки или потеря контактов в разъеме при очередной замене, поскольку, пассажиру, машинисту или грузоотправителю это не интересно.

Можно подумать, в МПЦ этого нет.

**Николай Николаевич** · 15.03.2017, 23:11

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Нет, не забыл. И конечно же, к тому времени все, кто пускал ЭЦ
- тоже вымерли. Как динозавры.

Давайте считать. Мне - 55 "с плюсом", я еще успел в 1986 году пустить 1-ю станцию и потом еще две, год точно не помню, вроде в 1992-м и в 1994-м. Это "первым номером" и с нуля. Плюс - одну "не первым номером" в 1984-м, плюс электрификация участков своей дистанции в 1985 и 1987 годах - ЭЦ переустраивались под электротягу, а автоблокировка строилась заново.
И после 1995-го года - в моей производственной биографии строек больше не было.
Мои коллеги - ШЧГ и/или Зам. ШЧ, которые старше меня на 10-15 лет, в свое время имели в своем активе по 15-20 и более пущенных станций.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 23:11

Цитата:

Сообщение от SVR115

Можно подумать, в МПЦ этого нет.

А если в МПЦ "это есть" - то такая МПЦ на фиг не нужна!
Оставьте её себе...

Limited Edition · 15.03.2017, 23:24

Для тех, кто не в теме применения "малогабаритных реле", смотрим участок видео 4:30 - 6:00.

https://www.youtube.com/watch?v=Zp4IElS-TvM

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А реле на платах - которые не нужно периодически регулировать, заменять,которые невозможно подпитать и др. - пусть будут.

Не иначе как вопиющая беспринципность с вашей стороны, для релейщика со стажем эксплуатации релейных систем ЖАТ.

Если что и делать вновь (чего раньше небыло) в СЦБ, так это необслуживаемые системы с заранее известной наработкой на отказ.

**Николай Николаевич** · 15.03.2017, 23:33

Цитата:

Сообщение от Limited Edition

Не иначе как вопиющая беспринципность с вашей стороны, для релейщика со стажем эксплуатации релейных систем ЖАТ.

Почему? Меня собственно "реле" не смущают, если они на платах и без проверки в РТУ на весь срок службы. Научатся разработчики когда-нибудь обходиться совсем без реле - для эксплуатационника ничего не изменится, плата она и в Африке плата...

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 23:34

Цитата:

Сообщение от Limited Edition

Если что и делать вновь (чего раньше небыло) в СЦБ, так это необслуживаемые системы с заранее известной наработкой на отказ.

Да, только чтобы коэффициент готовности на систему в целом - "МПЦ с полем и всем, всем, всем" не менее 99,99% и интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени в час.

15.03.2017, 20:13	#530 (ссылка)
combat1304 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 26.04.2009 Возраст: 52 Сообщений: 412 Поблагодарил: 345 раз(а) Поблагодарили 188 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 101	combat1304 добавил 15.03.2017 в 20:13 ХОРОШО СКАЗАЛ!!! __________________ В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются! Последний раз редактировалось combat1304; 15.03.2017 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)