СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.04.2017, 18:08   #916 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Мне одному кажется, что без интеллектуальных объектов (привод, приёмник и генератор РЦ, лампочка), не построить ПО "всем и сразу"?
Какая разница, какой в МПЦ привод, приемник/генератор РЦ/лампочка и сколько их?
Если объект управляется и его состояние контролируется - этого достаточно!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.04.2017, 19:11   #917 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Какая разница, какой в МПЦ привод, приемник/генератор РЦ/лампочка и сколько их?
Если объект управляется и его состояние контролируется - этого достаточно!
Если мы говорим об МПЦ или АБ с ПО которое не нужно настраивать при ПНР (перед пуском), то я понял Заказчика так -"Заказали железо, привезли, смонтировали к полю, подали 220, включили тумблер и оно заработало". Или я не о том?

tiksi добавил 03.04.2017 в 19:11
Напомню нам об АБ разработанная в МИИТе (название не помню, стояла под Реутово). Так она не требовала настройки ПО. Включили и заработала.

Последний раз редактировалось tiksi; 03.04.2017 в 19:11. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 03.04.2017, 19:45   #918 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
разработанная в МИИТе (название не помню, стояла под Реутово). Так она не требовала настройки ПО. Включили и заработала.
АБ-УЕ чтоль?
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Старый 03.04.2017, 21:10   #919 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Если мы говорим об МПЦ или АБ с ПО которое не нужно настраивать при ПНР (перед пуском), то я понял Заказчика так -"Заказали железо, привезли, смонтировали к полю, подали 220, включили тумблер и оно заработало". Или я не о том?
Не совсем так - к "железу", сконфигурированному и смонтированному под конкретное путевое развитие, нужно в ПО "залить" схем-план и таблицу зависимостей именно этой конкретной станции. В каком-то удобном - и для человека, и для УВК - виде. Этот вид - нужно продумать и придумать.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 09:03   #920 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Создал картинку аналогии между БМРЦ и ПО МПЦ. Может быть так станет понятнее.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 09:48   #921 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Создал картинку аналогии между БМРЦ и ПО МПЦ. Может быть так станет понятнее.
Еще ПО на основе "файла ресурса станции" должно сгенерировать АРМ ДСП, включая мнемосхему станции...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 10:18   #922 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Еще ПО на основе "файла ресурса станции" должно сгенерировать АРМ ДСП, включая мнемосхему станции...
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 16:01   #923 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Подумалось - если МПЦ с полностью бесконтактным интерфейсом управления объектами называть термином "микропроцессорная", все "МПЦ", у которых используется привычный нам релейный интерфейс с использованием СЦБиных реле и стативов - термином "релейно-процессорная", то "МПЦ" с использованием малогабаритных "безопасных" "safety-реле" в конструктиве плат и крейтов может быть есть смысл поименовать "процессорно-релейными"?
Тогда все известные нам МПЦ и РПЦ получат четкую и однозначную терминологическую трактовку!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 16:44   #924 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Тут спрашивали про алгоритмы. Здесь мне понадобится помощь!
Свойства объектов ЖАТ (РЦ(участок пути, стрелочнопутевая секция, путь), Стрелка, Светофор).
Например. Свойство:
Участок пути может быть:
- свободен,
- занят,
- ложно свободен,
- ложно занят,
- не в маршруте/в маршруте.
Стрелка:
- имеет контроль/не имеет контроля,
- стоит/переводится,
- стрелка в плюсе/стрелка в минусе,
- стрелка в маршруте/не в маршруте.
Светофор:
- маневровый,
- поездной,
- совмещенный,
- горит,
- не горит,
- перегорела лампочка.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 17:23   #925 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Тут спрашивали про алгоритмы. Здесь мне понадобится помощь!
Свойства объектов ЖАТ (РЦ(участок пути, стрелочнопутевая секция, путь), Стрелка, Светофор).
Например. Свойство:
Участок пути может быть:
- свободен,
- занят,
- ложно свободен,- НЕТ, ибо логический признак.
- ложно занят,- НЕТ, ибо логический признак.
- не в маршруте/в маршруте.- НЕТ, аналогично.
Стрелка:
- имеет контроль/не имеет контроля,
- стоит/переводится,
- стрелка в плюсе/стрелка в минусе,
- стрелка в маршруте/не в маршруте. НЕТ, аналогично.
Светофор:
- маневровый,
- поездной,
- совмещенный,- лишнее.
- горит,- есть контроль нормированного тока!
- не горит,- НЕТ, см. выше
- перегорела лампочка- НЕТ, не знаем перегорела или жила в обрыве
tiksi вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.04.2017, 17:32   #926 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Дополнительно:
По участку пути: "выключен", учитываем категорию маршрута (важно в маневровых передвижениях);
По стрелке: "выключена", "поставлена на "макет"";
По сигналу светофора "К.З.".
Ну и про контроль изоляции не забываем.

Последний раз редактировалось tyubik; 04.04.2017 в 17:37.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 19:26   #927 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,484
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Свойство светофора - горит

что то не то

Последний раз редактировалось Legon; 04.04.2017 в 19:35.
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 19:50   #928 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304

Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 52
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 101
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Свойство светофора - горит

что то не то
Московский проспект в Ярославле 23.06.2015 г.


http://www.yarnews.net/news/show/yar...l_svetofor.htm
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Цитировать 1
Старый 04.04.2017, 21:39   #929 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75

Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Участок пути может быть:
...
- ложно свободен,- НЕТ, ибо логический признак.
- ложно занят,- НЕТ, ибо логический признак.
Схерали они логические?

Александр 75 добавил 04.04.2017 в 21:36
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Тогда все известные нам МПЦ и РПЦ получат четкую и однозначную терминологическую трактовку!
Они станут лучше работать/меньше стоить?

Александр 75 добавил 04.04.2017 в 21:39
Вопрос на засыпку для Тикси:
При установке маршрута производится перевод стрелок по маршруту, при этом контроль стрелки теряется.
Каким дополнительным признаком должна обладать "стрелка" что бы управляющая система однозначно восприняла указанное событие?

Последний раз редактировалось Александр 75; 04.04.2017 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Александр 75 вне форума   Цитировать 0
Старый 04.04.2017, 21:58   #930 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Они станут лучше работать/меньше стоить?
Думаю, что ответ "да"/"да"...
Первое "да" - за счет более четкого понимания требуемой и реализованной функциональности для каждого типа систем.
Второе "да" - за счет более четкого понимания стоимости системы в зависимости от её функциональных возможностей.

Николай Николаевич добавил 04.04.2017 в 21:55
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку для Тикси:
При установке маршрута производится перевод стрелок по маршруту, при этом контроль стрелки теряется.
Каким дополнительным признаком должна обладать "стрелка" что бы управляющая система однозначно восприняла указанное событие?
Почему именно "стрелка"?
Это может быть некий программный аналог схемы соответствия в БМРЦ - проверка соответствия состояния управляющих (ПУР, МУР) и контрольных "ПК, МК) стрелочных реле.
Как вариант - еще и фиксация потребления тока перевода, но здесь не следует горячиться, памятуя, например, о функции двойного перевода и двойного автовозврата в схеме управления стрелкой в ЭЦ-9 или в ЭЦ-12 при диспетчерском управлении.

Николай Николаевич добавил 04.04.2017 в 21:58
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Схерали они логические?
Должна ли и может ли ЭЦ (МПЦ) обладать функцией обнаружения/блокирования ложно свободной РЦ - вопрос дискуссионный...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 04.04.2017 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot