Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт

[Николай Николаевич]

Форумчанам добрый вечер!
Предлагаю к обсуждению тему "Разделение системы ведения хозяйства на эксплуатацию и ремонт".
Вначале - для "затравки" - длинное предисловие.
Началось лето, развернулись ремонтно-путевые работы - начались страдания на тему дополнительной оплаты за работу на "окнах". Сразу несколько тем по этому поводу сразу "заработали"...
Сразу скажу про себя - в бытность ШЧ я за всякие дополнительные работы платил (точнее, старался платить, но иногда и не удавалось) и не видел в этом ничего предосудительного.
Скажу свое нынешнее видение. Естественно - исключительно в рамках законодательства.
Итак, даже при наличии СЦБиной работы в наборе работ и в сметах ПМС или ПЧ, при желании всех начальников:
- Вам нельзя заплатить за работу в "окно", если окно было в Ваше рабочее время (и Вы получили за этот день зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно", если Вы на этот день оформили отпуск за свой счет (но тогда Вы не получите за этот день свою зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно" по договору с ПМС/ПЧ в Ваше свободное время, но это время не должно совпадать с Вашим рабочим временем, т.е. это будет вечер, ночь или выходной день, но Вы не сможете претендовать на отгул или дополнительный день отдыха.
Ну и так далее - я не берусь привести исчерпывающий список вариантов - наверняка здесь есть знатоки юридических тонкостей, которые могут сделать это лучше меня...
Смысл всего вышесказанного только один - в моем понимании единственный цивилизованный путь "развязать" сложившуюся практику выполнения сопутствующих работ в "окна" силами эксплуатационного штата, в ущерб эксплуатации, со всеми вытекающими негативными моментами - это разделить эксплуатацию и ремонт. Как в свое время сделали путейцы, "придумав" ПМСы.

Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.

Заранее всем спасибо!
-

[Витос]

А что говорит об этом опыт Дновской и Псковской дистанций? Yant отзовись!

[Андрей13]

Ремонтно-путевые работы в больших объемах производят не везде и проблема обеспечения "окон" возникает время от времени и поэтому разделять эксплуатационный штат надо по другому пути. Сейчас на многих дистанциях есть бригады кабельные, стрелочные и автоблокировки и плюс работники РТУ по проверке панелей питания и т.д. При полной оснащенности материалами, современными измерительными приборами такие бригады очень эффективны и дают возможность механику спокойно выполнять ГТП.
Если производятся ремонтно-путевые работы или например реконструкция устройств СЦБ, то целесообразно создавать временные бригады с назначением ответственных из местных механиков СЦБ.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Андрей13

Ремонтно-путевые работы в больших объемах производят не везде и проблема обеспечения "окон" возникает время от времени и поэтому разделять эксплуатационный штат надо по другому пути. Сейчас на многих дистанциях есть бригады кабельные, стрелочные и автоблокировки и плюс работники РТУ по проверке панелей питания и т.д. При полной оснащенности материалами, современными измерительными приборами такие бригады очень эффективны и дают возможность механику спокойно выполнять ГТП.
Если производятся ремонтно-путевые работы или например реконструкция устройств СЦБ, то целесообразно создавать временные бригады с назначением ответственных из местных механиков СЦБ.

А я и не хочу сказать, что ремонтные структуры будут только обеспечивать путейские "окна". Они же должны взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ.

[Андрей13]

Сообщение от Николай Николаевич

А я и не хочу сказать, что ремонтные структуры будут только обеспечивать путейские "окна". Они же должны взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ.

Что Вы понимаете под словом "взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ"?
Ведь эксплуатация и ремонт взаимосвязаны и для разделения зоны ответственности необходимо создавать бригаду контролеров-ревизоров.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Андрей13

Ведь эксплуатация и ремонт взаимосвязаны и для разделения зоны ответственности необходимо создавать бригаду контролеров-ревизоров.

Ну зачем же так сложно? Устройство либо эксплуатируется, либо ремонтируется. Эксплуатационник сдал объект в ремонт - ремонтник отремонтировал - эксплуатационник принял. Актом оформили - ответственность на гарантийный срок за ремонтом.

[beatl]

Сообщение от Николай Николаевич

Устройство либо эксплуатируется, либо ремонтируется.

О как ! А я, грешным делом думал, что эксплуатация - это и есть мелкий ремонт. Или эксплуатация это записи в ДУ-46 о проведении проверок ?
Если говорить серьёзно, то эксплуатацией устройств СЦБ заняты движенцы...

[Андрей13]

К примеру многие виды работ как покраска устройств, ремонт кабельных коммуникаций можно передать сторонним специализированным организациям и тем самым облегчить нагрузку на механика СЦБ во время объездов начальников дорог.

[Николай Николаевич]

Сообщение от beatl

О как ! А я, грешным делом думал, что эксплуатация - это и есть мелкий ремонт. Или эксплуатация это записи в ДУ-46 о проведении проверок ?
Если говорить серьёзно, то эксплуатацией устройств СЦБ заняты движенцы...

В контексте разговора:
- ремонт - это строго регламентированный по периодичности и по набору работ процесс;
- ремонт - это процесс, имеющий выделенный источник финансирования (пример - капремонт).
В этой связи:
- замена неисправного дроссель-трансформатора - это эксплуатация;
- замена этого же дроссель-трансформатора согласно дефектной ведомости и сметы - это ремонт...

[beatl]

Сообщение от Андрей13

покраска устройств, ремонт кабельных коммуникаций можно передать сторонним специализированным организациям

Насчёт ремонта кабелей - согласен, эту серьёзную работу должны выполнять специализированные бригады. А покраску к объёздам Н - следует предать анафеме ! Когда же у них сон из-за этого пропадёт ? Красить нужно исключильно с целью предохранения устройств от преждевременного коррозийного разрушения.

Сообщение от Николай Николаевич

В этой связи:
- замена неисправного дроссель-трансформатора - это эксплуатация;
- замена этого же дроссель-трансформатора согласно дефектной ведомости и сметы - это ремонт...

Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Эксплуатация в общепринятом смысле, ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....

[ilolge]

Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....

будет ШЧ-Э и ШЧ-Р?

[Суховерша Алексей]

beatl,

Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....

Точно так и нахожу...

Но, непонятно, Николай Николаевич как мыслит? В размерах дорог? Или применительно к каждой дистанции?
А чем плох капремонт, выполняемый сторонним подрядчиком?
И почему приходится как-то "обходить" рамки законодательства, чтобы платить за работу эксплуатационщикам?

[каркуша]

с одной стороны заманчивое предложние, только какими параметрами регламентируется ремонт, гда та грань отделяющая ремонт от эксплуатации? к примеру замена износившейся перемычки это что? или работа с СМП по модернизации, или замена перевода, да и как без механика - хозяина все это делать??? да, согласен с beatl,слишком много заморочек, да и при любом раскладе в сезон летних перевозок ремонтировать ничего не дадут, только ремонт в эксплуатации а вот вернуть в дистанции группы надежности стоит, еще как стоит, нечего простым механикам мотаться по станциям с переделками.

[Суховерша Алексей]

...Смысл всего вышесказанного только один - в моем понимании единственный цивилизованный путь "развязать" сложившуюся практику выполнения сопутствующих работ в "окна" силами эксплуатационного штата, в ущерб эксплуатации, со всеми вытекающими негативными моментами - это разделить эксплуатацию и ремонт. Как в свое время сделали путейцы, "придумав" ПМСы.

Капремонт пути:
1. ТУ на выполнение работ от ШЧ.
2. Проект и сметы на капремонт пути.
3. В проекте и сметах предусмотрены затраты на СЦБинное сопровождение, вынос, защиту и т.д.
4. Средств на СЦБиное сопровождение в рамках капитального ремонта пути не выделяется.
5. Путейцы объясняют, что капитальный ремонт пути выполняется по проекту, а не по смете.

Ради чего вопрос обсуждаем?
ШЧ денег не дают. А появится ремонтное ШЧ - сразу денег отвалят?

Суховерша Алексей добавил 08.06.2012 в 01:19

Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.

Да вот уж.
Кривить душой не стану.
Вопросец простой: при выполнении работ по капитальному ремонту в ШЧ силами стороннего подрядчика какой объем выполняется силами эксплуатационного штата дистанции? Втихую?
Это ли не третья грань обсуждаемой темы?

[каркуша]

Ради чего вопрос обсуждаем?
ШЧ денег не дают. А появится ремонтное ШЧ - сразу денег отвалят?

да нет, я так понимаю что просто сделать в шч бригаду которая будет обслуживать окна, а в свободное от окон время производить плановые ремонты в рамках дистанции