СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.03.2017, 16:14   #466 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
))))))

Теперь предлагаю заасфальтировать Млечный путь!
Universe Size Comparison 3D (100,000 SUB SPECIAL)

ЗЫ: Залип на 10 минут
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 16:45   #467 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Теперь предлагаю заасфальтировать Млечный путь!
Какая славная идея!
Хотя, лучше бы поколоть дрова у меня на даче!
Сейчас, когда несколько познакомился со структурой построения МПЦ, начинаю задумываться, что лучше решение зависимостей ЭЦ на ЦП или в модульном варианте?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 16:45. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:02   #468 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
... что лучше: решение зависимостей ЭЦ на ЦП или в модульном варианте?
Смотря какая задача поставлена.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:08   #469 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Какая славная идея!
Хотя, лучше бы поколоть дрова у меня на даче!
Сейчас, когда несколько познакомился со структурой построения МПЦ, начинаю задумываться, что лучше решение зависимостей ЭЦ на ЦП или в модульном варианте?
В классической релейной ЭЦ проверка возможности реализации конкретного маршрута и собственно реализация этого маршрута начинается с "заказа" ДСП путем нажатия начальной и конечной кнопки. А сам перечень возможных (разрешенных) маршрутов формализован в виде "Таблицы зависимостей...".
Думается, что в МПЦ для данной станции (или для каждой из нескольких станций) может постоянно существовать актуальная таблица всех разрешенных в данный момент времени маршрутов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:10   #470 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Смотря какая задача поставлена.
Да, задача-та всё та же МПЦ.
Хочется, сделать так, чтобы эксплуатация не ругала, чтобы для людей. Просто как палка и надёжно как болт заваренный!
Чтобы масштабировать и изменять было как 2*2!
Недорогая и легко ремонтируемая была.
Чтобы модули были универсальными, без лишней номенклатуры изделий. Чтобы АРМ в баузере конфигурился автоматически по информации от модулей.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 17:13.
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:12   #471 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Недорого и легко ремонтируемая была.
Не надо, чтобы "легко ремонтируемая"!
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:16   #472 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Если будет простая как палка, то при изломе получалось две работающие палки!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:29   #473 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Если собираетесь изменять путевое развитие станции и не платить за это бабки, тогда только блочная структурная (аля блоки БМРЦ и ни какого ЦП).

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Чтобы АРМ в браузере конфигурился автоматически по информации от модулей.
Напомнило...

Последний раз редактировалось Deutsch; 14.03.2017 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:35   #474 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Если собираетесь изменять путевое развитие станции и не платить за это бабки, тогда только блочная структурная (аля блоки БМРЦ и ни какого ЦП).
Почему "блоки" БМРЦ не могут быть виртуальными - те, которые не управляют объектами?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 17:41   #475 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему "блоки" БМРЦ не могут быть виртуальными - те, которые не управляют объектами?
опять двадцать пять?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 18:04   #476 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Superhero

Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 95
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Спасибо за высказанное мнение!
Будем надеяться, что это конструктивный разговор!
"Один ЦП на все" - это крайний случай, чисто теоретический разговор, как раз для того, чтобы увидеть и понять "края".
Если чуть-чуть приблизиться к реальности: одна дорога - это примерно 10000 стрелок или около 50000 объектов управления и контроля. И на дороге - оценочно - 10 ШЧ. Ставим на каждую ШЧ отдельный ЦП (один или несколько рядом стоящих конструктивов). Но все ЦП всех ШЧ дороги - в одном зале ВЦ. Делаем оптимальные сети связи - максимально персонифицированные для каждой ШЧ. Не поднимаем на этот уровень диагностическую информацию о состоянии объектов - ту, которая не требуется ЦП для выполнения своих функций - пусть с ней работают специалисты ШЧ.
Стало ли в таком случае меньше надгробных камней и не появились ли новые?
1. Как быть с масштабными отказами ЦП/канала? При укрупнении зоны ответственности аппаратуры возрастает и риск отказа и его вес. Надо всегда помнить про движенцев, все системы ЭЦ/МПЦ/АБ в конечном итоге должны быть рассчитаны на их потребности (естественно, с обеспечением безопасности ДП). Вопрос этот болезненный и крайне рискованный. Даже если раз в год положить одно ШЧ на дороге на пару часов - по итогам года мало не покажется. А если карма безнадежно испорчена и отказ будет не раз в год? Лично я очкую взять на себя потенциальные миллионные убытки, даже с моей неиспорченной кармой)))
2. Действительно, диагностику и безопасность можно разделить. Анализом тока пусть занимается ОК. Тут я согласен. Но тем не менее скептик во мне не умер. По прежнему считаю, что не уложатся даже 5000 ОК в один такт. Даже с учетом оптимизации сети, распараллеливания потоков и тп.
3. Повторюсь, что эта идея мне кажется правильной для малодеятельных линий. Для всего прочего нужно ставить нормальную МПЦ со станционным ЦП.
4. Однако если подумать, чего мы добьемся в итоге этой оптимизации МПЦ, то окажется, что на одной чаше весов будут деньги за отсутствующие ЦП, с другой стороны - потенциальный гемор с перевозочным процессом. Причем деньги за ЦП немаленькие получаются. Если 3000 станций РЖД помножить на 20.000.000 рублей хотя бы того же самого ебипростигосподилока, да еще иметь в виду 15 лет жизни МПЦ, то РЖД через какое-то время будет работать только на Ебилок. 60 миллиардов рублей каждые 15 лет! Выход один - гнать Ебилок нахрен уменьшать стоимость ЦП, причем в десятки раз.

Хотя у нас РЖД богатое. Только сегодня смотрел проект, где на маленькой станции ебилок с R4N, на перегоне относительно свежую АБТЦ заменяют на АБТЦ-М, в модуле две питающие установки. Ппц и мрак. Как-то даже неловко становится за такое откровенное хапужничество, сразу хочется призвать нового Сталина в масштабах РЖД.
Извините за лирику...
Superhero вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 18:06   #477 (ссылка)
Идеалист
 
Аватар для shnscb

Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 45
Сообщений: 307
Поблагодарил: 88 раз(а)
Поблагодарили 49 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не надо, чтобы "легко ремонтируемая"!
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Считаю чтобы в обязательном порядке:
- была "легко ремонтируемая"
- "трудно ломающаяся"
- и обязательно легко тестируемая

Последний раз редактировалось shnscb; 14.03.2017 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение
shnscb вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 18:40   #478 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от shnscb Посмотреть сообщение
Считаю чтобы в обязательном порядке:
- была "легко ремонтируемая"
- "трудно ломающаяся"
- и обязательно легко тестируемая
давайте я вам подарю ЛЕГО
а если серьезно, то вы ящетаю держите речь про БМРЦ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 19:16   #479 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
давайте я вам подарю ЛЕГО
а если серьезно, то вы ящетаю держите речь про БМРЦ
Друган Лупиноса подключился .
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 19:50   #480 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Друган Лупиноса подключился .
Может, они в один садик ходили?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot