СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.03.2017, 10:17   #391 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Думаю, многие согласятся, что сточки зрения киберзащищенности ПО компьютера менее защищено, чем ПО контроллера.
ПО компьютера работает под управлением Операционной Системы (ОС), которая имеет дырки (думаю сделанные умышленно для возможности шпионажа. Делали для себя и думали, что народ (хакеры) тупой!).
Далее как Вы будите отслеживать версию ПО?! То, что выдаст ПО по запросу о его версии? То, что прошивает компилятор во время сборки? Я думаю, что программисты меня поймут, что это полная ерунда!
Методом верификации загрузочного модуля? Ну, тогда надо верифицировать все динамические библиотеки тоже.
То есть, здесь может быть вопросов больше, чем кажется на первый взгляд!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 10:17. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 10:28   #392 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Надеюсь это шутка?
В чем шутка? Почему?
Я задал вопрос - вполне серьезно, мне ответили, я сказал спасибо...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 10:39   #393 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В чем шутка? Почему?
Попробую объяснить. Вы, что-то заказываете. И есть два варианта создания договора:
1 Исполнитель Вам подает свой стандартный договор со сносками и мелким текстом, говоря, что это стандартный, все такие договоры подписывают и нечего его читать - подписывайте. Вариант ПО на стандартной ОС компьютера (да Windows имеет массу дырок, не реального времени, а у нас же QNX - тут всё круто!).
2 Вы сами от руки пишите договор и вчитываетесь в каждое слово! Это вариант ПО контроллера!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 10:39. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 10:45   #394 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Попробую объяснить. Вы, что-то заказываете. И есть два варианта создания договора:
1 Исполнитель Вам подает свой стандартный договор со сносками и мелким текстом, говоря, что это стандартный, все такие договоры подписывают и нечего его читать - подписывайте. Вариант ПО на стандартной ОС компьютера (да Windows имеет массу дырок, не реального времени, а у нас же QNX - тут всё круто!).
2 Вы сами от руки пишите договор и вчитываетесь в каждое слово! Это вариант ПО контроллера!
Общее число контроллеров - на всю сеть - ожидается где-то под миллион единиц. "Вы сами пишете договор" - в контексте разговора "Вы" - это кто конкретно? Какое должностное лицо?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 10:59   #395 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Общее число контроллеров - на всю сеть - ожидается где-то под миллион единиц. "Вы сами пишете договор" - в контексте разговора "Вы" - это кто конкретно? Какое должностное лицо?
- я приводил ассоциацию по поводу кибербезопасности! А Вы о чём говорите?
Для создания ПО контроллера необходимо иметь полную конструкторскую документацию, с принципиальной схемой и т.д. Поэтому что-то напортачить специально в ПО достаточно сложно и вряд ли кто захочет этим заниматься!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 11:02.
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 11:10   #396 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- я приводил ассоциацию по поводу кибербезопасности! А Вы о чём говорите?
Для создания ПО контроллера необходимо иметь полную конструкторскую документацию, с принципиальной схемой и т.д. Поэтому что-то напортачить специально в ПО достаточно сложно и вряд ли кто захочет этим заниматься!
И я о том же.
Спасибо, буду думать дальше...

Николай Николаевич добавил 10.03.2017 в 12:11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спасибо, буду думать дальше...
Чтобы лучше думалось - загадка:
"Вышел мужик в поле,
Вынул свое горе.
Та-на-ны, та-на-ны -
И опять его в штаны..."

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.03.2017 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 11:14   #397 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Чтобы лучше думалось - загадка:
"Вышел мужик в поле,
Вынул свое горе.
Та-на-ны, та-на-ны -
И опять его в штаны..."
Ну наконец то, в обсуждении темы опустились с Небес на Землю.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 11:39   #398 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение

Чтобы лучше думалось - загадка:
"Вышел мужик в поле,
Вынул свое горе.
Та-на-ны, та-на-ны -
И опять его в штаны..."
Камень для заточки?
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 11:41   #399 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Камень для заточки?
Да, именно так!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 13:04   #400 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для лупинос михаил

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 44
А если сделать вот эти модули как блоки) с фиксированым по. Которое будет зашито.

Последний раз редактировалось лупинос михаил; 10.03.2017 в 13:13.
лупинос михаил вне форума   Цитировать 1
Старый 10.03.2017, 13:21   #401 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
А если сделать вот эти модули как блоки) с фиксированым по. Которое будет зашито.
Так и предполагается сделать! Думается основное ПО (ПО зависимостей ЭЦ) зашить ПЛМ. Думаю, так же поставить Процессор для диагностики напольного оборудования и самого контроллера. Возможно, ещё один Процессор для поддержания связи.
Стоимость Процессора сейчас достаточно низкая и чтобы не извращаться с ПО, высчитывая каждый байт памяти и не мучится с быстродействием - лучше несколько процессоров!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 13:22. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 13:32   #402 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
А если сделать вот эти модули как блоки) с фиксированым по. Которое будет зашито.
в простонародии - "встроенное ПО"...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 13:34   #403 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
в простонародии - "встроенное ПО"...
Интересно было бы взглянуть на структурную схему подобного контроллера...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 14:05   #404 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Этот момент уже обсуждался! Объектный контроллер от Deutsch - мне понравился, правда Deutsch слегка позачёркивал кое-что у меня!
Кое что поменял на картинке.

Это только набросок. На самом деле всё будет интереснее!!!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 14:06. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 10.03.2017, 14:42   #405 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Этот момент уже обсуждался! Объектный контроллер от Deutsch - мне понравился, правда Deutsch слегка позачёркивал кое-что у меня!
Кое что поменял на картинке.

Это только набросок. На самом деле всё будет интереснее!!!
Несколько вопросов:
- с ПЛМ и их встроенным ПО - вроде понятно. А какое ПО будет использовать процессор?
- устройство согласования с напольным устройством - что это за функционал на СЦБином языке?
- формирование управляющего сигнала и устройство согласования с напольным устройством - это управление и контроль? причем раздельный? В случае со стрелочным электроприводом - это и понятно, и реализуемо. А в случае со светофором? Или с рельсовой цепью?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:39.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot