СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2017, 13:21   #646 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Не, не надо.
Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо.
Венцель и Гнеденко читал.
К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников.
А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников.

bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07
хорошо, давайте посчитаем, по количеству мест соеденений (холодных и паяных коньактов реле, например, из 12 тройников ВРОДЕ БЫ КАК менее надежно.
но это ВРОДЕ БЫ КАК.
на самом деле задействовано в схеме может реле из 12 тройников все те же 8 тройников, а остальные висят в воздухе. тогда какое реле надежнее, то которое на 8 или то которое на 12 тройников?

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:21
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
...Венцель и Гнеденко читал.
судя по всему этого мало

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 13:21. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:21   #647 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
по терверу грубо говоря берется время наработки на отказ для реле и делится на общее количество реле. и потом считается что к примеру раз в сто часов будет какое-то реле выходить из строя.
но ведь если внутри реле сидит какая нибудь бяка, то оно все равно будет выходить из строя через 100 часов, даже если общее количество реле будет в 10, в 20, 100 раз меньше.
Теперь небольшой холодный душ:
- Допустим, это так, но ведь у каждого типа электромагнитного реле в обслуживаемый Вами централизации, этот параметр различен. Как быть?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:24   #648 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Теперь небольшой холодный душ:
- Допустим, это так, но ведь у каждого типа электромагнитного реле в обслуживаемый Вами централизации, этот параметр различен. Как быть?
ну там же написано: ГРУБО ГОВОРЯ
то есть для примера.
реально, же в ЭЦ есть реле от 1-го года до 15 лет эксплуатации, поэтому для всей эц реле нужно сгрупировать количественно к каждой со своим сроком
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:32   #649 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
хорошо, давайте посчитаем, по количеству мест соеденений (холодных и паяных коньактов реле, например, из 12 тройников ВРОДЕ БЫ КАК менее надежно.
но это ВРОДЕ БЫ КАК.
на самом деле задействовано в схеме может реле из 12 тройников все те же 8 тройников, а остальные висят в воздухе. тогда какое реле надежнее, то которое на 8 или то которое на 12 тройников?

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:21


судя по всему этого мало
Давайте не забудем про интенсивность работы, ведь еврейская моя чуйка подсказывает, что вероятность возникновения неисправности электромагнитного реле, не сработавшего ни разу, стремится к "0" за все время наблюдений, ограниченное наименьшим периодом полураспада материала, примененного в конструкции

tyubik добавил 18.03.2017 в 14:32
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну там же написано: ГРУБО ГОВОРЯ
то есть для примера.
реально, же в ЭЦ есть реле от 1-го года до 15 лет эксплуатации, поэтому для всей эц реле нужно сгрупировать количественно к каждой со своим сроком
Во, ужЕ на дело похоже Всё-таки, расскажите: каким образом Вам удалось провести такие сложные (для меня) расчеты за "рюмкой чая"?

Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 13:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:48   #650 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...вероятность возникновения неисправности электромагнитного реле, не сработавшего ни разу, стремится к "0" за все время наблюдений ...
стремится к "0" но не равно нулю, из-за того что тыловые контакты скорее всего задействованы
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
.. каким образом Вам удалось провести такие сложные (для меня) расчеты за "рюмкой чая"?
расчеты еще не производились

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 14:48
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- отказываемся от штепсельного включения реле в пользу болтового крепления проводов, как у реле НР - потери контакта в разъеме не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
безопасность не изменится
удалите этот пункт немедленно, он крайне неудачен
он не опровергает а подтверждает теорию

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 13:48. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:06   #651 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
безопасность не изменится
удалите этот пункт немедленно, он крайне неудачен
он не опровергает а подтверждает теорию
Отнюдь - безопасность ухудшится!
Причем по двум составляющим сразу!
И пункт - очень даже удачен...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:36   #652 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отнюдь - безопасность ухудшится!
Причем по двум составляющим сразу!
И пункт - очень даже удачен...
1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:41   #653 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?
Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!
И когда принималось решение о переходе на аппаратуру штепсельного типа - как раз "безопасность" боролась с "надежностью"!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2017 в 14:43.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:54   #654 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- отказываемся от применения угольных фронтовых контактов, ставим вместо них обычные серебряные - потери контакта не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
то есть вы пытаетесь заменить реле 1-го класса на реле не первого класса надежности и при этом вас ничего не настораживает, а то что надежность возрастет, а безопасность ухудшится - это вас настораживает
это называется жонглировавние фактами, пытаясь ввести опонента в заблуждение

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 15:52
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!
ну тут уж вы путаете мягкое с теплым
речь идет вообще-то о надежности и безопасности приборов и схем ЖАТ. к чему сюда приплели эксплуатационный штат - мне не понять

Узник Абакана добавил 18.03.2017 в 15:54
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?
сдуру можно все что угодно. сдуру можно .... сломать. только какое это имеет отношение к железной дороге?

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:56   #655 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И это тоже, но даже более категорично...
Примеры:
- отказываемся от применения угольных фронтовых контактов, ставим вместо них обычные серебряные - потери контакта не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
Про потерю контакта, которой не будет никогда - это уж слишком категорично. Или излишне оптимистично.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 14:58   #656 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- отказываемся от двухполюсного отключения цепей на поле, начиная с контрольных контактов автопереключателя и далее везде - потери контакта будет ровно в два раза меньше, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
ну в этом пожалуй что-то есть.
даже если закрыть глаза на то что потери контакта НЕ будет ровно в два раза меньше, даже без расчетов это видно, но все равно в этом что-то есть

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 15:04.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 15:08   #657 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
то есть вы пытаетесь заменить реле 1-го класса на реле не первого класса надежности и при этом вас ничего не настораживает, а то что надежность возрастет, а безопасность ухудшится - это вас настораживает
это называется жонглировавние фактами, пытаясь ввести опонента в заблуждение
Я Вам просто пересказываю, как формировался высокий уровень обеспечения безопасности движения поездов в системах СЦБ...
И специально для решения этой задачи было придумано специальное реле "первого класса надежности" с очень несимметричной вероятностью возникновения отказов вида отказов "ложно включено"/"ложно выключено".

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:03
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну тут уж вы путаете мягкое с теплым
речь идет вообще-то о надежности и безопасности приборов и схем ЖАТ. к чему сюда приплели эксплуатационный штат - мне не понять
Я ничего не путаю!
Я просто твердо знаю, что машинисту, пассажиру и грузоотправителю безразлично, по какой именно причине поезд столкнется с другим поездом или свалится под откос!

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:06
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
...только какое это имеет отношение к железной дороге?
Вы не поверите - самое непосредственное!
И об этом - большими буквами - в каждой релейной и в каждом релейном шкафу написано!

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 16:08
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Про потерю контакта, которой не будет никогда - это уж слишком категорично. Или излишне оптимистично.
Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2017 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 15:19   #658 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!
Без комментариев...

Последний раз редактировалось Скиталец; 18.03.2017 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 15:46   #659 (ссылка)
НЕзнайка
 
Аватар для VIC


Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,314
Поблагодарил: 581 раз(а)
Поблагодарили 155 раз(а)
Фотоальбомы: 81
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Есть пример - станция, на которой ЭЦ выполнена на реле с серебряными фронтовыми контактами. Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!
Если это реле К, то вроде они задумывались как контролируемыми при помощи ОБычных графитовых реле...

Последний раз редактировалось VIC; 18.03.2017 в 15:47. Причина: Добавлено сообщение
VIC вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 16:19   #660 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
- отказываемся от штепсельного включения реле в пользу болтового крепления проводов, как у реле НР - потери контакта в разъеме не будет никогда, надежность возрастет.
На другие беспаечные соединения санкции наложили?

Монти Холл добавил 18.03.2017 в 17:19
Цитата:
Гарантировано 30 лет без проверки и регулировки реле в РТУ. Судя по наблюдениям - реально будет больше!
Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?

Последний раз редактировалось Монти Холл; 18.03.2017 в 16:19. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4