От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 48 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 19.03.2017, 23:16

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

тут уже эту мысль жевали все подряд последние 3-4 дня. но если вы так хотите - извольте.
если Николай Николаевич держит в руках реле, якорь которого без воздействия тока находится в притянутом положении, то вопрос залу:
-является ли данное реле надежным?
-является ли данное реле безопасным?АТ

Эмоции. Мы не знаем, держит он его верхтормашками, или оно подклинено, или браковано. Предположу, что да. Оно безопасно и надежно.

tiksi добавил 19.03.2017 в 23:12

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

Николай Николаевич утверждает что безопасность-это свойство

Так вот и написал?

tiksi добавил 19.03.2017 в 23:16
Коллеги, прошу прощения, мне пора в дорогу на верхней полке. Завтра с удовольствием поддержу тему.

**Узник Абакана** · 19.03.2017, 23:20

Цитата:

Сообщение от tiksi

Так вот и написал?

он их постоянно сравнивает и противопоставляет, значит считает что это переменные с одинаковыи определителем, а иначе как можно сравнивать теплое с мягким?

**Николай Николаевич** · 20.03.2017, 09:14

Я бы предложил вернуться к теме будущей МПЦ!
Обсуждать реле уже нет необходимости...

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 09:39

Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.

**Николай Николаевич** · 20.03.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.

Никоим образом не посягаю на ограничение направлений поиска различных вариантов для новой МПЦ.
Но - сегодня нет явных проблем с ОК и управлением объектами.
И есть проблемы - с ПО УВК. Точнее - не проблемы, поскольку каждая из МПЦ со своим ПО вполне успешно функционирует.
Но есть главная задача - сделать принципиально другое ПО, единое для "любой" МПЦ, "изготавливаемое" для "любой" МПЦ в "одном окне" и не требующее переработки при изменении путевого развития.
Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).
Все остальное - вторично...

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 10:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).

Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.

**Николай Николаевич** · 20.03.2017, 10:11

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.

Не соглашусь...
Посты ЭЦ - бывает что горят, подвергаются воздействию вандалов, там плохая электромагнитная обстановка, плохое электроснабжение и т.п.
Нет никакой необходимости тащить УВК "в поле"!
Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 10:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!

И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!

**Николай Николаевич** · 20.03.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!

Ну мы же не изобретаем "самую первую" МПЦ...
Сейчас есть сколько-то МПЦ (в ОАО "РЖД" - шесть), у всех у них похожие структурные схемы. Есть структура распределенная - с размещением ОК в горловинах. Есть структура централизованная - с размещением ОК на посту ЭЦ, рядом с УВК.
Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 10:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.

В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.

**Николай Николаевич** · 20.03.2017, 10:44

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.

Так это вроде очевидно...
И наверняка уже где-то определено.

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так это вроде очевидно...

Иногда из очевидного рождаются целые теории! (Сумма углов треугольника 180 градусов, перефразированный 5 постулат Эвклида. Родилась геометрия Лобачевского в частности!).

Deutsch · 20.03.2017, 11:48

На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных перлов!

**tiksi** · 20.03.2017, 16:43

Цитата:

Сообщение от Deutsch

[]На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных пердлов![/]

А на завтра?

**Просто инженер АиТ** · 20.03.2017, 17:36

Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ.

20.03.2017, 09:14	#708 (ссылка)
Николай Николаевич __ Автор темы Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Я бы предложил вернуться к теме будущей МПЦ! Обсуждать реле уже нет необходимости...
	Цитировать 0

20.03.2017, 09:39	#709 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Давайте вернемся к тебе! Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)! Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

20.03.2017, 11:48	#718 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных перлов!
	Цитировать 0

20.03.2017, 17:36	#720 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 20.03.2017 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)