СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2015, 08:27   #76 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 61
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4629 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это к ДЦСу вопрос. Наверное, тем самым уберегли от сокращения какое-то количество работников на этой или на других станциях.
Очень странное рассуждение. Может, уберегли тем самым от сокращения какое-то количество начальственного состава в ДЦС,сокращая работников на этой или на других станциях?

Цитата:
Телеграммой сеть проинформировали.
Данная телеграмма породила больше вопросов,чем ответов.

Последний раз редактировалось дспзVS; 21.03.2015 в 08:44.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 12:52   #77 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,583
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1914 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Прямой виновник один - ДСП, который нарушил установленный порядок действий при переводе станции на ночной режим.
Безусловно, есть нарушения порядка внесения изменений в действующие устройства СЦБистами - но причиной допущенного случая это не является. Скорее это сопутствующий фактор.
Не согласен.
Есть выключение устройств (в данном случае будем рассматривать только стрелки) с сохранением пользования сигналами. Какой там комплекс мер? И ДНЧ, и ДС на станции, и ограничение скорости до 40, и замок, и путейцы со струбциной. Не менее 3-х человек контролирует действия ДСП. И первый поезд не более 20 (!!!) км/ч.

Есть выключение без сохранения пользования сигналами. Тоже комплекс мер, и скорость не свыше 20.

А здесь что??? Вообще непонятное выключение устройств, с исключением пользования сигналами. Какой комплекс мер? Кто контролирует ДСП?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Александр II (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 14:30   #78 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не согласен.
Есть выключение устройств (в данном случае будем рассматривать только стрелки) с сохранением пользования сигналами. Какой там комплекс мер? И ДНЧ, и ДС на станции, и ограничение скорости до 40, и замок, и путейцы со струбциной. Не менее 3-х человек контролирует действия ДСП. И первый поезд не более 20 (!!!) км/ч.

Есть выключение без сохранения пользования сигналами. Тоже комплекс мер, и скорость не свыше 20.

А здесь что??? Вообще непонятное выключение устройств, с исключением пользования сигналами. Какой комплекс мер? Кто контролирует ДСП?
Весь комплекс мер - в специально разработанной инструкции.
Это же не "окно" разовое - это повседневная отработанная технология.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 15:30
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вангую: всё "спустится на тормозах" совершенно как с крушением на перегоне Нара - Бекасово
Интересно - Вы считаете, что Нара-Бекасово "спущено на тормозах"?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.03.2015 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 17:25   #79 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,583
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1914 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Весь комплекс мер - в специально разработанной инструкции.
Это же не "окно" разовое - это повседневная отработанная технология.
Это выключенные (точнее, исключённые) устройства.
И нельзя безопасность основывать на действиях одного человека.
Если не работает автоматика - должно быть или скорость 20 и особая бдительность машиниста, или, если скорость установленная - как минимум контроль двумя людьми (например, телефонки. Машинист, получив телефонку, запрашивает ещё по радио подтверждение у соседней станции).

На этот раз стрелочнику не удастся отвертеться и уйти от справедливого и заслуженного сурового наказания.
Привет остальным белым и пушистым.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Александр II (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 17:30   #80 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

Ну а все таки. Около 40 человек на дороге из движков сокращено. Давайте вместе подумаем, а что делать?
На однопутных участках с ПАБ или АБ, для управления светофоров с двух соседних станций с ЭЦ или МКУ мы применяем типовые решения номер на память не помню. Ограничение следующие - ПАБ должно быть ГТСС, переездов на станции с МКУ не должно быть. Две станции подряд нельзя. С одной стороны АБ с другой ПАБ нельзя.
Движки мечтают о выключении (работе без ДСП) ночью подряд 3-4 станций, а днем ДСП только при необходимости.
На ряде станций хотят оставить только 1 стрелку, при этом официально станцию закрывать не хотят.

Нужны типовые решения
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 17:35   #81 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,583
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1914 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52
С одной стороны АБ с другой ПАБ нельзя.
Скорее всего, там и аб не нужна.
Переделать в паб и далее типовое
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2015, 17:55   #82 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Саммый парадокс в том что экономия идет. И безопастность соблюдаеть, а мы должны так сделать что бы технически все грамотно было. Вопрос в друго ладно дцс может как бы сэкономить на штате. А мы инфраструктура на чтом мы можем экономить.....
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.03.2015, 17:59   #83 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Скорее всего, там и аб не нужна.
Переделать в паб и далее типовое
АБ без проходных, перегон менее 1500 метров. Есть переезды на станции с МКУ
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 18:37   #84 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Ну а все таки. Около 40 человек на дороге из движков сокращено. ...
На ряде станций хотят оставить только 1 стрелку, при этом официально станцию закрывать не хотят.

...
Вот в чём и проблема.
Так что дяденьки, не надо женщину-стрелочницу виновной делать, она вас побить не в состоянии, но детишки ваши знать не будут, за что мучаются.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 18:56   #85 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 355
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 124 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

а как насчет выдать задание головной проектной организации разработать технические решения по этому вопросу?
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 18:59   #86 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,583
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1914 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бонус
а как насчет выдать задание головной проектной организации разработать технические решения по этому вопросу?
Решение в свете последней моды напрашивается такое:
объебилочиваются данная станция, прилегающие станции и перегоны
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2015, 19:03   #87 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 355
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 124 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

ебилок ныне - идеал импортозамещения, такчто хай будет.
А писал к тому, что не придется самим что-то кулибить с последствиями, если будут утвержденные технические решения
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 19:09   #88 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,583
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1914 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52
АБ без проходных, перегон менее 1500 метров. Есть переезды на станции с МКУ
Тогда проблема только одна:
Когда делали альбом по управлению светофорами с соседних станций, для простоты не включили увязку с переездами. Хотя, ничего сложного в схемах увязки с переездами нет. Вот теперь и не могут официально кучу станций "оптимизировать".
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2015, 19:12   #89 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Всё стало совершенно понятным: оставили всё как было, выводов не сделано, посему в данном обсуждении участия более не принимаю.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 08:31   #90 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
На ряде станций хотят оставить только 1 стрелку, при этом официально станцию закрывать не хотят.
Если на станции есть хоть какая-то грузовая работа (погрузка или выгрузка) - такую станцию естественно закрывать как раздельный пункт не стоит. Ибо это доходы Компании.
Но это совершенно не значит, что такая станция должна работать круглосуточно и приносить расходы.

Николай Николаевич добавил 22.03.2015 в 08:09
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
... посему в данном обсуждении участия более не принимаю.
Самым правильным было бы принятие такого решения с самого начала данного обсуждения...

Николай Николаевич добавил 22.03.2015 в 09:31
Судя по последним репликам, обсуждение организационного блока вопросов далее продолжать особого смысла не видится...

Давайте начнем раскручивать техническую сторону вопроса.
Очевидно, что реализованное техническое решение - превращение кнопки "Включение ДСН" в кнопку "Выключение сигналов" было сделано с нарушением действующего порядка внесения таких изменений и этот факт безусловно должен получить соответствующую оценку. Удастся ли как-то "отметить" непосредственных участников процесса - с учетом давности лет вопрос конечно интересный. Но все "нынешние" фигуранты факт несоответствия действующих устройств типовым (наверное точнее - утвержденным) техническим решениям выявить были должны.

Но, тем не менее - типовых технических решений нет. Их нужно разрабатывать. Соответственно - проговорить основные принципы их формирования.

Отмечу сразу - строительство ДЦ, а/б вместо ПАБ, ЭЦ вместо МКУ - это понятно, но это не выход. Никто в малодеятельные участки вкладывать средства не будет. Посему - нужно максимально вписываться в существующий набор технических средств.

Наиболее проблемный момент - это станционные светофоры. Выключать их - это не выход, поскольку они сразу превращаются в светофоры "погасшие" и далее все согласно ПТЭ. Следовательно, светофоры должны оставаться в работе. Теоретически есть еще два варианта: зажигающиеся "кресты" (такой вариант сейчас прорабытывается для одного из участков с "плавающими" блок-участками) или синие огни на входных и выходных светофорах. Навскидку - оба варианта "не очень"...

Самый простой вариант - двухпутка, ЭЦ на станции, а/б на прилегающих перегонах. Решение имеется - режим автодействия светофоров. Сразу добавлю - к привычному нам автодействию светофоров по главным путям - пора разработать технические решения, позволяющие переводить на автодействие светофоры при пропуске поездов по боковому пути. Потребность такая есть - и это выявилось, например, при подготовке к Олимпиаде в Сочи.
Идем далее.
Однопутка, ЭЦ на станции, а/б на прилегающих перегонах. Как вариант - при закрытии станции схему смены направления двух перегонов сделать работающей каскадно - такие технические решения я встречал. Или объединять цепи Н-ОН и К-ОК на длинный перегон. И к этому - организовывать автодействие входных-выходных светофоров в установленном направлении движения.
Следующий вариант - однопутка или двухпутка, МКУ на станции, а/б на перегонах. Не являюсь очень уж большим знатоком МКУ, но навскидку - наверное можно проработать те же варианты, что и для ЭЦ. По крайней мере, сделать автодействие для МКУ - вполне решаемая задача.
При ПАБ на прилегающих перегонах - можно попробовать рассмотреть закрытую станцию как автоматический блок-пост, соответствующие технические решения имеются, нужно анализировать. В части схем РПБ - есть три наиболее распространенные системы РПБ, каждую из них нужно будет отдельно проработать на предмет работы по каскадному принципу или объединения на длинном перегоне.
Ну и при всем вышесказанном - не забыть про станционные и перегонные переезды.

Приглашаю к обсуждению!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.03.2015 в 08:31. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
дспзVS (22.03.2015)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Бузулук ЮУЖД 2 февраля 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 06.02.2015 21:27
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Инза КБШ 17 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 21.01.2015 05:32
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Тесовка СевЖД 8 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 13.01.2015 15:26
Взрез стрелки Кристина_19 Курсовое и дипломное проектирование 11 16.06.2013 22:47
[24 февраля 2002] Взрез стрелки на ст. Пруды ОЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.04.2011 17:00

Ответ

Метки
нарушения2015


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4