СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2015, 10:54   #46 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,148
Поблагодарил: 473 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Вот и трясите НЗТер, обязавшего подчинённых исключить взаимную зависимость стрелок и сигналов.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 11:18   #47 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,598
Поблагодарил: 1217 раз(а)
Поблагодарили 410 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
В Инструкции есть коротенькая фраза о наличии кнопки "Выключение сигналов" и отсылка к инструкции о порядке закрытия и открытия станции.
А хорошо спрыгнули, молодцы. (Впрочем, как еще можно действовать в подобной ситуации.)
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 14:14   #48 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Коллеги, я бы не горячился.
Ситуация достаточно интересная, и сейчас, после всех разборов и разборок, самое время детально разложить все по полочкам с точки зрения допущенных нарушений. Не нарушителей - в данном случае это вторично - а именно нарушений.
И я бы призвал некоторые горячие головы не рубить сплеча категоричными формулировками...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 14:25   #49 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 61
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4629 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Как бы там ни было,налицо 2 грубейших нарушения со стороны ДСП:
1) Не заблокирован маршрут по 2-му пути
2) Входящие в маршрут стрелки не заперты на закладки и навесные замки.

PS Хотя телеграмма очень непонятно составлена. Что-то,видимо,умалчивается.

Последний раз редактировалось дспзVS; 20.03.2015 в 14:41.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
СЭМ (20.03.2015)
Старый 20.03.2015, 14:37   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 15:16   #51 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?
До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись - не дословно, но смысл её следующий: днем - это станция и прилегающие перегоны такие-то, ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), поскольку на перегоне МКУ или ЭЦ не бывает. А поскольку ночью нет ДСП - то и в выключении светофоров я пока криминала не нахожу.
Далее - в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.03.2015 в 15:18.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 15:44   #52 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,148
Поблагодарил: 473 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись ... днем - это станция ...ночью станция как раздельный пункт закрывается
... .
Не могу понять смысла: в какой именно момент раздельный пункт прекращает быть таковым?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 16:14   #53 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,733
Поблагодарил: 1494 раз(а)
Поблагодарили 1950 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?
Стрелки почти согласен. На перегоне, не оборудованном устройствами блокировки (тк аб и паб не действуют) имеется несколько примыканий (минимум два, максимум - надо смотреть схемплан станции).
Кроме стрелок на данном перегоне были светофоры. Они не были обозначены как недействующие согласно ПТЭ (закрещены). Будем считать их проходными (входных и выходных на перегоне не бывает) с непонятным (погасшим) показанием. Телефонка даёт право проследования проходных светофоров.

Теоретически пока складывается, только всяких мелочей накапливается.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.03.2015, 16:45   #54 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,148
Поблагодарил: 473 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), ... .
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г.





...диспетчер поездной ... в 19-47 передал приказ ... о закрытии с 19-48 станции Паратск. ... Далее в 19-48 ДСП ... информирует ДНЦ ... о том, что маршрут приема по 2-му пути, стрелки закрыты на запорные закладки и навесные замки, сигналы потушены, перешли на ночной режим работы.

... .
Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 17:59   #55 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?
Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 18:42   #56 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,148
Поблагодарил: 473 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.
Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться.

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:34
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
... .
Про путевые записки ни слова... .

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:42
Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?

Последний раз редактировалось tyubik; 20.03.2015 в 18:42. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2015, 23:14   #57 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться?
Технически - не обязательно. Организационно - да. По принципам контроля стрелок на примыканиях на перегоне. Или по принципам стрелок, временно не включенных в ЭЦ. В "старых" ПТЭ это было прописано лучше, чем в действующих.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:09
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Про путевые записки ни слова... .
В этой части нарушений не усматривается. Классические телефонные средства связи на " большом" перегоне по правилам однопутного движения.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:14
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?
Еще раз - никаких претензий или вопросов к инструкции я не усматриваю. Как и порядку её утверждения и лицам, её утвердившим.
Не инструкция определяет примененные технические решения. Задача инструкции - корректно эти устройства описать.
Теоретически - задним числом, после случившегося - можно бы и усилить текст там, где описывается кнопка "выключение сигналов". По аналогии, например, с инструкцией по переездам - там, где описывается кнопка "открытие аварийное". Но сути дела это не меняет. Не в инструкции тут дело!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.03.2015 в 23:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 02:15   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,733
Поблагодарил: 1494 раз(а)
Поблагодарили 1950 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Скажу своё мнение:
Всем работникам, от ДСП до Н, от ШНС до Ш, а также ДНЧ, РБШ и остальным ревизорам просто повезло, что прокуратура такими мелочами не занимается. Нарушений тут - копать не перекопать, на несколько новых погон хватит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2015, 06:48   #59 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,148
Поблагодарил: 473 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Действительно: всё ведь нормально, ничего ж страшного не произошло )))
Интересно: всё там осталось по-старому?

tyubik добавил 21.03.2015 в 07:48
Зачем станцию на ночь превращать в "нестанцию"?

Последний раз редактировалось tyubik; 21.03.2015 в 06:48. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2015, 06:53   #60 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1007 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...
Интересно: всё там осталось по-старому?...
наказали невиновных, наградили непричастных и продолжайте работать как раньше.
главное, что руководство такое положение дел устраивает
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Бузулук ЮУЖД 2 февраля 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 06.02.2015 21:27
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Инза КБШ 17 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 21.01.2015 05:32
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Тесовка СевЖД 8 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 13.01.2015 15:26
Взрез стрелки Кристина_19 Курсовое и дипломное проектирование 11 16.06.2013 22:47
[24 февраля 2002] Взрез стрелки на ст. Пруды ОЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.04.2011 17:00

Ответ

Метки
нарушения2015


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4