=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г. - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 20.03.2015, 10:54

Вот и трясите НЗТер, обязавшего подчинённых исключить взаимную зависимость стрелок и сигналов.

**NikoS** · 20.03.2015, 11:18

Цитата:

В Инструкции есть коротенькая фраза о наличии кнопки "Выключение сигналов" и отсылка к инструкции о порядке закрытия и открытия станции.

А хорошо спрыгнули, молодцы. (Впрочем, как еще можно действовать в подобной ситуации.)

**Николай Николаевич** · 20.03.2015, 14:14

Коллеги, я бы не горячился.
Ситуация достаточно интересная, и сейчас, после всех разборов и разборок, самое время детально разложить все по полочкам с точки зрения допущенных нарушений. Не нарушителей - в данном случае это вторично - а именно нарушений.
И я бы призвал некоторые горячие головы не рубить сплеча категоричными формулировками...

**дспзVS** · 20.03.2015, 14:25

Как бы там ни было,налицо 2 грубейших нарушения со стороны ДСП:
1) Не заблокирован маршрут по 2-му пути
2) Входящие в маршрут стрелки не заперты на закладки и навесные замки.

PS Хотя телеграмма очень непонятно составлена. Что-то,видимо,умалчивается.

**Евгений002** · 20.03.2015, 14:37

Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?

**Николай Николаевич** · 20.03.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?

До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись - не дословно, но смысл её следующий: днем - это станция и прилегающие перегоны такие-то, ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), поскольку на перегоне МКУ или ЭЦ не бывает. А поскольку ночью нет ДСП - то и в выключении светофоров я пока криминала не нахожу.
Далее - в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?

**tyubik** · 20.03.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

До утверждения схем мы еще доберемся, но начинать надо сначала...

Итак, в ТРА станции поясляется запись ... днем - это станция ...ночью станция как раздельный пункт закрывается
... .

Не могу понять смысла: в какой именно момент раздельный пункт прекращает быть таковым?

**Александр** · 20.03.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Следующее - стрелки, днем управляющиеся и контролирующиеся посредством МКУ, ночью могут рассматриваться как стрелки примыкания на перегоне. Других аналогий я не нахожу. И всю дальнейшую картину следует рассматривать с точки зрения правильности или неправильности контроля стрелок примыкания на перегоне...

Вопрос - по вышеизложенному есть другие мнения?

Стрелки почти согласен. На перегоне, не оборудованном устройствами блокировки (тк аб и паб не действуют) имеется несколько примыканий (минимум два, максимум - надо смотреть схемплан станции).
Кроме стрелок на данном перегоне были светофоры. Они не были обозначены как недействующие согласно ПТЭ (закрещены). Будем считать их проходными (входных и выходных на перегоне не бывает) с непонятным (погасшим) показанием. Телефонка даёт право проследования проходных светофоров.

Теоретически пока складывается, только всяких мелочей накапливается.

**tyubik** · 20.03.2015, 16:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

... ночью станция как раздельный пункт закрывается и перегон становится такой-то.
Как следствие - днем это МКУ (могло бы быть и ЭЦ), а ночью - это не МКУ (не ЭЦ), ... .

Цитата:

Сообщение от Admin

Взрез стрелки на ст. Паратск ГЖД 18 февраля 2015 г.

...диспетчер поездной ... в 19-47 передал приказ ... о закрытии с 19-48 станции Паратск. ... Далее в 19-48 ДСП ... информирует ДНЦ ... о том, что маршрут приема по 2-му пути, стрелки закрыты на запорные закладки и навесные замки, сигналы потушены, перешли на ночной режим работы.

... .

Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?

**Николай Николаевич** · 20.03.2015, 17:59

Цитата:

Сообщение от tyubik

Как быть с маршрутом приёма не "не станцию"?

Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.

**tyubik** · 20.03.2015, 18:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Маршрут - в данном контексте - это всего лишь положение стрелок, трасса. Поскольку формируется для неопределенного количества поездов.

Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться.

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

... в ночном режиме образуется перегон, состоящий из 3-х составляющих: полуавтоматическая блокировка, главный путь станции, автоблокировка. Как следствие - в ночном режиме телефонные средства связи по правилам однопутного движения.
... .

Про путевые записки ни слова... .

tyubik добавил 20.03.2015 в 19:42
Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?

**Николай Николаевич** · 20.03.2015, 23:14

Цитата:

Сообщение от tyubik

Т.е. положение стрелок каким-то образом должно было контролироваться?

Технически - не обязательно. Организационно - да. По принципам контроля стрелок на примыканиях на перегоне. Или по принципам стрелок, временно не включенных в ЭЦ. В "старых" ПТЭ это было прописано лучше, чем в действующих.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:09

Цитата:

Сообщение от tyubik

Про путевые записки ни слова... .

В этой части нарушений не усматривается. Классические телефонные средства связи на " большом" перегоне по правилам однопутного движения.

Николай Николаевич добавил 21.03.2015 в 00:14

Цитата:

Сообщение от tyubik

Всё-таки нужно узнать подробнее об утвердившем Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на станции: чувак наделил себя необыкновенным правом. Кто это, где сейчас?

Еще раз - никаких претензий или вопросов к инструкции я не усматриваю. Как и порядку её утверждения и лицам, её утвердившим.
Не инструкция определяет примененные технические решения. Задача инструкции - корректно эти устройства описать.
Теоретически - задним числом, после случившегося - можно бы и усилить текст там, где описывается кнопка "выключение сигналов". По аналогии, например, с инструкцией по переездам - там, где описывается кнопка "открытие аварийное". Но сути дела это не меняет. Не в инструкции тут дело!

**Александр** · 21.03.2015, 02:15

Скажу своё мнение:
Всем работникам, от ДСП до Н, от ШНС до Ш, а также ДНЧ, РБШ и остальным ревизорам просто повезло, что прокуратура такими мелочами не занимается. Нарушений тут - копать не перекопать, на несколько новых погон хватит.

**tyubik** · 21.03.2015, 06:48

Действительно: всё ведь нормально, ничего ж страшного не произошло )))
Интересно: всё там осталось по-старому?

tyubik добавил 21.03.2015 в 07:48
Зачем станцию на ночь превращать в "нестанцию"?

**Torquato Tasso** · 21.03.2015, 06:53

Цитата:

Сообщение от tyubik

...
Интересно: всё там осталось по-старому?...

наказали невиновных, наградили непричастных и продолжайте работать как раньше.
главное, что руководство такое положение дел устраивает

20.03.2015, 14:25	#49 (ссылка)
дспзVS Наивный романтик. Регистрация: 14.02.2012 Адрес: Karelia Возраст: 63 Сообщений: 3,479 Поблагодарил: 1970 раз(а) Поблагодарили 4630 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1340	Как бы там ни было,налицо 2 грубейших нарушения со стороны ДСП: 1) Не заблокирован маршрут по 2-му пути 2) Входящие в маршрут стрелки не заперты на закладки и навесные замки. PS Хотя телеграмма очень непонятно составлена. Что-то,видимо,умалчивается. Последний раз редактировалось дспзVS; 20.03.2015 в 14:41.
	0

21.03.2015, 02:15	#58 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Возраст: 47 Сообщений: 9,245 Поблагодарил: 1560 раз(а) Поблагодарили 2166 раз(а) Фотоальбомы: 1 Репутация: 1309	Скажу своё мнение: Всем работникам, от ДСП до Н, от ШНС до Ш, а также ДНЧ, РБШ и остальным ревизорам просто повезло, что прокуратура такими мелочами не занимается. Нарушений тут - копать не перекопать, на несколько новых погон хватит. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	2

21.03.2015, 06:48	#59 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 842 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	Действительно: всё ведь нормально, ничего ж страшного не произошло ))) Интересно: всё там осталось по-старому? tyubik добавил 21.03.2015 в 07:48 Зачем станцию на ночь превращать в "нестанцию"? Последний раз редактировалось tyubik; 21.03.2015 в 06:48. Причина: Добавлено сообщение
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Бузулук ЮУЖД 2 февраля 2015 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	2	06.02.2015 21:27
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Инза КБШ 17 января 2015 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	2	21.01.2015 05:32
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Тесовка СевЖД 8 января 2015 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	7	13.01.2015 15:26
Взрез стрелки	Кристина_19	Курсовое и дипломное проектирование	11	16.06.2013 22:47
[24 февраля 2002] Взрез стрелки на ст. Пруды ОЖД	Шаэнн	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	09.04.2011 17:00

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

20.03.2015, 10:54	#46 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 842 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	Вот и трясите НЗТер, обязавшего подчинённых исключить взаимную зависимость стрелок и сигналов.
	0

20.03.2015, 14:14	#48 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 61 Сообщений: 13,898 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2360 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1516	Коллеги, я бы не горячился. Ситуация достаточно интересная, и сейчас, после всех разборов и разборок, самое время детально разложить все по полочкам с точки зрения допущенных нарушений. Не нарушителей - в данном случае это вторично - а именно нарушений. И я бы призвал некоторые горячие головы не рубить сплеча категоричными формулировками...
	0

20.03.2015, 14:37	#50 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 67 Сообщений: 4,359 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 654 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 600	Как я понимаю кнопка (схема) "выключение сигналов" была замонтирована в изменение типового альбома. Что сейчас такие "шалости" допустимы (схемы утверждаются) с ведома Ш? Ранее такие изменения были допустимы только по согласованию с ЦШ?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)