СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.03.2015, 13:03   #121 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

Сусоловка наша. Перегон не наш.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 13:55   #122 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 770
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Мне, как зрителю, интересен не финал, а цель столь профессионального диспута )))
Какая задача решается? Кто просил её решить?
Да никакая задача здесь не решиться. А если решиться, то многих дармоедов можно будет уволить за ненадобномтью. А они сами этого не допустят. Не та у нас пока еще страна.Сейчас опять пошумят, издадут указы и распоряжения, и опять все заглохнет до следующего случая. Как в том болоте, в которое бросили камень. Увы.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 18:22   #123 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 61
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4629 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Почему за то,что я не встретил поезд,и не переговорил с машинистом о порядке пропуска,меня лишают талона и отправляют на внеочередные испытания?-Типа нарушил БД.

А здесь что?
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 18:33   #124 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию



Евгений002 добавил 22.03.2015 в 19:33
[/IMG]

Последний раз редактировалось Евгений002; 22.03.2015 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 18:36   #125 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 59
Сообщений: 501
Поблагодарил: 372 раз(а)
Поблагодарили 369 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 350
По умолчанию

Николай Николаевич,

Цитата:
Ни ЭЦ, ни ДЦ, ни а/б там строить никто не будет. А решение - цивилизованное и недорогое - искать нужно.
А зачем его искать, оно было найдено в начале 2000, как написано выше и работало более 10 лет, если бы не пресловутый человеческий фактор. Ведь в данном случае задача то ДСП и деж. стр. поста была установить маршрут и заблокировать его, как и в предыдущие годы. Всё, более ничего не требовалось, и не свалился бы поезд. А от человеческого фактора технические решения работают до какого то времени, а потом и они дают сбой, если проследить историю развития СЦБ.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 18:42   #126 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 61
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4629 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЭМ Посмотреть сообщение
Ведь в данном случае задача то ДСП и деж. стр. поста была установить маршрут и заблокировать его, как и в предыдущие годы.
Это уже интересно! А принимал ли какое-нибудь участие в данной аварии дежурный стр.поста?
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 18:44   #127 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 770
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Вообще то тема по взрезу стрелки на ст Паратск. А вы тут разговорились, размечтались. Как говорится-"Остапа несло". Но все уже случилось.Поздно кулаками махать.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 19:06   #128 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 59
Сообщений: 501
Поблагодарил: 372 раз(а)
Поблагодарили 369 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 350
По умолчанию

дспзVS,
Цитата:
А принимал ли какое-нибудь участие в данной аварии дежурный стр.поста?
Цитата:
В ответ на то, что она, дсп-все: нет, не все. На стрел посту дежурный по посту поставил стрелку 1 по прямому, а дсп не поставив стрелку 2 ( чет горловина ближе к посту эц) по прямому, доложила днц и ушла домой.
Вы считаете, что не принимал?
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2015, 21:13   #129 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 52
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

А как ДСП принимал участие?
Он наверное дома спал, что ж он и в нерабочее время отвечает за приём и отправление поездов?
Что является основание для машиниста для прибытия на/отправления с станции: сигнал, пригласительный, приказ по р/с.
ДСП ничего подобного не давала.
Если это перегон (как утверждают некоторые) так какие к дсп вопросы?
Ну а процедура преврощения станции в перегон наверное должна происходить при участии путейцев и ДС.
Интересно как поезд отправился с соседней станции?
Если по путевой записке - пусть машинист и проверяет условия безопасности .
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 10:20   #130 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
А как ДСП принимал участие?
Он наверное дома спал, что ж он и в нерабочее время отвечает за приём и отправление поездов?
Что является основание для машиниста для прибытия на/отправления с станции: сигнал, пригласительный, приказ по р/с.
ДСП ничего подобного не давала.
Если это перегон (как утверждают некоторые) так какие к дсп вопросы?
Ну а процедура преврощения станции в перегон наверное должна происходить при участии путейцев и ДС.
Интересно как поезд отправился с соседней станции?
Если по путевой записке - пусть машинист и проверяет условия безопасности .
Все, что произошло - сделал(а) ДСП собственноручно. Без участия стрелочника - поскольку в близлежащей к помещению ДСП горловине он(а) же исполняет обязанности стрелочника. Стрелку по маршруту на главный путь не установил(а), а ДНЦ доложил(а) что установил(а).
И после этого - действительно ушел (ушла) домой.
Закрытие станции на определенное время - это прерогатива ДСП и ДНЦ, путейцы тут уж совсем ни при чем.
Про машиниста - Вы пишете совсем уж зря. Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 11:05   #131 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 52
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

"Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема." Так на основании чего он проследовал входной?
В ИДП что нибудь говорится о закрытии станции на ночь(а может на выходные) , тем более единолично ДСП? Не нужен ночью участок - закрывайте движение полностью, есть движение должны быть дежурные по станции.
нам постоянно говорят:каждый пункт птэ написан кровью, а текперь говорят малодеятельные участки! да ни в ПТЭ, ИСИ, ИДП не говорится что для малодеятельных участков отменяется требования безопасности( что нам хотят навязать современные манагеры)- с таким успехом и по крупным станциям можно дсп наночь домой отпускать!
Скажите каким документом (кроме местной инструкции) отменяется алгоритм безопасности: действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда; и получается действия дсп - движение поезда. Зря деды Эц везде строили? Дураки наверное были, можно было просто инструкцию дсп написать.

Николай Николаевич, правильное решение вопроса внедрять ДЦ и наночь станцию переводить на ДЦ, и никаких или.
Запомните каждый пункт ПТЭ, ИСИ,ИДП написан кровью и у них приоритет выше всех местных инструкций!
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 11:08   #132 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 61
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4629 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все, что произошло - сделал(а) ДСП собственноручно. Без участия стрелочника - поскольку в близлежащей к помещению ДСП горловине он(а) же исполняет обязанности стрелочника. Стрелку по маршруту на главный путь не установил(а), а ДНЦ доложил(а) что установил(а).
И после этого - действительно ушел (ушла) домой.
Закрытие станции на определенное время - это прерогатива ДСП и ДНЦ, путейцы тут уж совсем ни при чем.
Мне никак не понять принципа распределения постов между стрелочником и дежурным. Неужели и в ТРА ст.Паратск этот ближайший пост к дежурке официально закреплён за ДСП?
Логичнее бы было,чтобы перед закрытием станции,именно дежурный стрелочного поста установил все стрелки по требуемому маршруту,запер их на закладки и навесные замки,а все ключи от навесных замков принёс в дежурку и вручил ДСП. А в обязанности ДСП входила бы блокировка маршрута и всякая писанина (в связи с закрытием).

PS А что касается упомянутой прерогативы,то сомневаюсь,что она их очень радует.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 11:24   #133 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
"Путевая записка при телефонных средствах связи дает право следовать до входного светофора станции приема." Так на основании чего он проследовал входной?
В путевой записке указан перегон, образованный после передачи приказа о закрытии станции Паратск, перегон, состоящий из трех "фрагментов" - об этом выше написано.
И на весь этот удлиненный перегон распространяется действие путевой записки.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 11:35   #134 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 52
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 21
Репутация: 1
По умолчанию

Всётаки на основании какого документа отменяется алгоритм безопасного движения поезда:действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда. Для нашего случая решение ДЦ.
Может зря учим учебники Казакова и Сапожникова в институтах?
evgenij2000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2015, 11:41   #135 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenij2000 Посмотреть сообщение
Всётаки на основании какого документа отменяется алгоритм безопасного движения поезда:действия дсп - проверка условий безопасности устройствами ЭЦ(МКУ) - открытие сигнала - движение поезда. Для нашего случая решение ДЦ.
Может зря учим учебники Казакова и Сапожникова в институтах?
Есть технология работы этого участка, она учтена в ТРА станций и в специальной инструкции. Там все процедуры детально расписаны.
Раз уж на этой станции до сих пор не построили ЭЦ - то в современных условиях ни ЭЦ, ни ДЦ строить никто не будет. И учебники названных авторов тут ни при чем.
В конце концов - в мире есть и другие способы регулирования движения поездов. Например - трейн-ордерная система. Поинтересуйтесь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Бузулук ЮУЖД 2 февраля 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 06.02.2015 21:27
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Инза КБШ 17 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 21.01.2015 05:32
=Взрез стрелки= Взрез стрелки на ст. Тесовка СевЖД 8 января 2015 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 13.01.2015 15:26
Взрез стрелки Кристина_19 Курсовое и дипломное проектирование 11 16.06.2013 22:47
[24 февраля 2002] Взрез стрелки на ст. Пруды ОЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.04.2011 17:00

Ответ

Метки
нарушения2015


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4