СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2019, 09:22   #361 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
https://www.youtube.com/watch?v=OCk5roSZKH8
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 11:11   #362 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Цитата:
Код должен быть открытым, пора учиться у этого дядьки
Зачем? чтобы кто-то влез туда своими кривыми ручками?
Вы не в трэнде. ))
Тут уже столько копий наломали, что открытый софт неизбежно приведет РЖД в светлое и беззаботное будущее.

А по-поводу реализации алгоритмов МПЦ по МРЦ-13 добавлю только одно:
будет сделано так, как реализует программист. )))) И вряд-ли этот программист будет с корочкой образования "АТС".

Последний раз редактировалось bsabsa; 28.03.2019 в 11:13.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 11:29   #363 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
...



Зачем? чтобы кто-то влез туда своими кривыми ручками?
Доступный монтаж релейных систем ЭЦ в этом отношении куда безопаснее, верно?

tyubik добавил 28.03.2019 в 12:29
А ещё раньше "пугАлка" была:
Хакерская атака!
Да кому мы нужны, если уж и задумается диверсия, то СЦБ - последний инструментарий, с помощью которого её [диверсию] можно осуществить )))

Последний раз редактировалось tyubik; 28.03.2019 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 11:38   #364 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Доступный монтаж релейных систем ЭЦ в этом отношении куда безопаснее, верно?
Доступный монтаж - кому он доступный?

Вы чего реально считаете, что если открыть код любого МПЦ - так энтузиасты всего мира начнут искать ошибки в ПО и присылать отчеты по коду в саппорт разработчика?
Даже не смешно ...
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 11:58   #365 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Доступный монтаж - кому он доступный?

Вы чего реально считаете, что если открыть код любого МПЦ - так энтузиасты всего мира начнут искать ошибки в ПО и присылать отчеты по коду в саппорт разработчика?
Даже не смешно ...
По-честному: я не то, что закрытый от открытого не отличу, я даже не знаю, что такое код ))))))
Просто болезненное воображение рисует мне образ программиста из Мумбаи, затеявшего перевести стрелку под составом на станции Селятино.

tyubik добавил 28.03.2019 в 12:46
В детстве кино про войнушку любил зырить. Так ни одного партизана в релейной не видел. Мосты, почему-то, предпочитали взрывать.

tyubik добавил 28.03.2019 в 12:50
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Доступный монтаж - кому он доступный?

...
В релейных шкафах на перегоне? Действительно: доступен только выпускникам Харвартса.

tyubik добавил 28.03.2019 в 12:58
Так: кому первому придёт в голову создать на этом ресурсе тему про перевод стрелки под составом на станции Селятино?

Последний раз редактировалось tyubik; 28.03.2019 в 11:58. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 12:09   #366 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Так ни одного партизана в релейной не видел.
Может, релейных не было?

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
В релейных шкафах на перегоне? Действительно: доступен только выпускникам Харвартса.
Трансформаторные ящики у светофоров? Муфты?
Любой учебник по ЭсЦэБе - пособие для диверсанта.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 12:10   #367 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Так ни одного партизана в релейной не видел. Мосты, почему-то, предпочитали взрывать.
Анекдот:
В Брянске прошла традиционная встреча бывших партизан.
Встреча прошла в теплой, дружественной атмосфере и закончилась традиционным взрывом моста и концертом художественной самодеятельности.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.03.2019, 12:50   #368 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Логику можно написать любую. Хоть ЭЦ-12, хоть БМРЦ. Как говорится любой каприз за ваши деньги.
Вот это и должно быть исключено категорически! Алгоритмы установки и размыкания маршрутов - во всех МПЦ должны быть едиными и не предполагать ни малейшей "вариативности" по требованию заказчика! Так же, как и интерфейсы аппарата управления!

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 13:42
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Документарное подтверждение - строчка в спецификации проекта "Адаптация ПО". Или вы хотите видеть код ПО, который вам ничего не даст?
Нет, я хочу видеть красивую бумажку с водяными знаками или другими элементами защиты, которая от имени государства гласит, что означенный в ней "девайс" безопасен, поскольку именно этот или такой же "девайс" прошел все установленные государством процедуры!
У нас же "девайс" при подтверждении соответствия и "девайс" на объекте - это принципиально разные "девайсы"...

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 13:48
Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Господа!
Не кажется ли вам, что при обсуждении таких тонких материй нужно бы привлечь собственно разработчиков?
ИМХО, ни один из активных участников дискуссии не обладает необходимым объемом знаний, чтобы предметно рассуждать о программной реализации МПЦ.
Я также далёк от программирования, но некоторым образом знаком с теми, кто пишет софт. Уверяю, там всё ОЧЕНЬ непросто!
Ну мы об этом уже говорили: СЦБист, переучившийся на программиста или программист, переучившийся на СЦБиста - "кто для истории более ценен?" (с).
На самом деле, и я в этом убежден - к сожалению, все 100% "тех, кто пишет софт для МПЦ" сами до конца не знают, как у них все это потом работает...
И в контексте такого разговора - я снова вспоминаю мысль о том, что, возможно, вместо МПЦ нужно иметь просто "электронную ЭЦ", в которой совсем нет никакого софта. Такую современную на 100% электронную "БМРЦ"...

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 13:50
Цитата:
Сообщение от BNF Посмотреть сообщение
Нет ни каких алгоритмов! Алгоритмы - прошлый век. Ни один разработчик ПО не станет СЦБистом, ему за это не доплачивают.
Для ПО есть перечень входных данных, есть перечень выходных данных, есть задержки на изменение входных данных и на изменение выходных данных. ВСЕ!
Так и я об этом же - программист не должен сам выбирать ни входные данные, ни выходные данные, ни алгоритм превращения входных данных в выходные, ни интерфейс аппарата управления!
А все, что "внутри" - на здоровье!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 28.03.2019 в 12:50. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 13:15   #369 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На самом деле, и я в этом убежден - к сожалению, все 100% "тех, кто пишет софт для МПЦ" сами до конца не знают, как у них все это потом работает...
Неправильная цитата.
Как функционирует - они прекрасно знают.
Они НЕ ДО КОНЦА знают (задумываются): "а правильный результат на выходе, он правильный?"

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И в контексте такого разговора - я снова вспоминаю мысль о том, что, возможно, вместо МПЦ нужно иметь просто "электронную ЭЦ", в которой совсем нет никакого софта. Такую современную на 100% электронную "БМРЦ"...
на 100% по какой-нибудь ЭМС не проскочите.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и я об этом же - программист не должен сам выбирать ни входные данные, ни выходные данные, ни алгоритм превращения входных данных в выходные, ни интерфейс аппарата управления!
А все, что "внутри" - на здоровье!
Сами себе противоречите.
Либо программист "... не должен сам выбирать ... алгоритм превращения ...",
либо "... все, что "внутри" - на здоровье ..."
Программирование без 2-го, это не программирование. Это "секс без дивчины, ..." дальше знаете.
P.S. думаю, что в компании-разработчика никто в здравом смысле не будет шерстить исходники на предмет правильной адаптации нарисованной блок-схемы в программной код.
Вход-выход совпал? Совпал! - проверка выполнена.

bsabsa добавил 28.03.2019 в 14:15
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Алгоритмы установки и размыкания маршрутов - во всех МПЦ должны быть едиными и не предполагать ни малейшей "вариативности" по требованию заказчика! Так же, как и интерфейсы аппарата управления!
Ага. Проектировщикам это скажите. У которых в одной ЭЦ лампочка мигает, в другой горит, но другим цветом. (я это про релейные ЭЦ).
А еще с интерфейсом различных АРМ было бы не плохо разобраться. Чей-там с СТО по отображению несчастным, не подскажите?
Его вообще хоть кто-то поддерживал с момента выхода в "люди".

Последний раз редактировалось bsabsa; 28.03.2019 в 13:15. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 13:29   #370 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Неправильная цитата.
Как функционирует - они прекрасно знают.
Они НЕ ДО КОНЦА знают (задумываются): "а правильный результат на выходе, он правильный?"
Соглашусь - Ваша формулировка мне больше нравится, она лучше передает суть сказанного.

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 14:23
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
на 100% по какой-нибудь ЭМС не проскочите.
Думаю, что вопрос по ЭМС - решаемый...

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 14:27
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Сами себе противоречите.
Либо программист "... не должен сам выбирать ... алгоритм превращения ...",
либо "... все, что "внутри" - на здоровье ..."
Программирование без 2-го, это не программирование. Это "секс без дивчины, ..." дальше знаете.
P.S. думаю, что в компании-разработчика никто в здравом смысле не будет шерстить исходники на предмет правильной адаптации нарисованной блок-схемы в программной код.
Вход-выход совпал? Совпал! - проверка выполнена.
Нет, не противоречу, просто слово "алгоритм" - слишком универсальное.
Для иллюстрации - программист МПЦ не должен выбирать, как должна размыкаться секция маршрута после освобождения ее поездом. Секция должна размыкаться с выдержкой времени 4 сек во всех случаях. Ну и так далее - как это происходит в ЭЦ-12-ХХ, а не как в ЭЦ-2 или в МРЦ-13...

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 14:28
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А еще с интерфейсом различных АРМ было бы не плохо разобраться. Чей-там с СТО по отображению несчастным, не подскажите?
Его вообще хоть кто-то поддерживал с момента выхода в "люди".
К сожалению, возразить мне нечего.

Николай Николаевич добавил 28.03.2019 в 14:29
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Ага. Проектировщикам это скажите. У которых в одной ЭЦ лампочка мигает, в другой горит, но другим цветом. (я это про релейные ЭЦ).
И поэтому моя мечта, чтобы "местную инструкцию" писали проектировщики - остается несбыточной...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 28.03.2019 в 13:29. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 13:33   #371 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для иллюстрации - программист МПЦ не должен выбирать, как должна размыкаться секция маршрута после освобождения ее поездом. Секция должна размыкаться с выдержкой времени 4 сек во всех случаях. Ну и так далее - как это происходит в ЭЦ-12-ХХ, а не как в ЭЦ-2 или в МРЦ-13...
Это не алгоритм - это технология работы ЭЦ. И это принципиально.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 13:41   #372 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Это не алгоритм - это технология работы ЭЦ. И это принципиально.
Алгоритм установки маршрута, или алгоритм размыкания секций маршрута пр проследовании подвижного состава - это именно алгоритм, при чем тут технология?
Технология - это про действия человека, про технологические операции.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 13:58   #373 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Алгоритм установки маршрута, или алгоритм размыкания секций маршрута пр проследовании подвижного состава - это именно алгоритм, при чем тут технология?
Технология - это про действия человека, про технологические операции.
Как я это понимаю:
"Секция должна размыкаться с выдержкой времени 4 сек во всех случаях." - это технология (поскольку здесь общие слова).
А как это будет реализовано в ПО с учетом структур данных, входных и выходных данных - это уже будет алгоритм.
IMHO.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 14:07   #374 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...

И поэтому моя мечта, чтобы "местную инструкцию" писали проектировщики - остается несбыточной...
Ну почему же: если в результате проделанной работы в том же СБЦП-81-02-09-2001 появится объект проектирования с названием "Составление инструкции о порядке пользования устройствами СЦБ", то проектные организации этому только рады будут, ведь не ахти какой сложный документ, и не углем на бересте каждый раз заново выполнять.
Другое дело, что эта работа и не велась )))

Последний раз редактировалось tyubik; 28.03.2019 в 14:13.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2019, 14:09   #375 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Просто болезненное воображение рисует мне образ программиста из Мумбаи, затеявшего перевести стрелку под составом на станции Селятино.
Если МПЦ крутится автономно, и дальше поста никакой связи нет, то тут даже "Гуру хакинга" будет неспособен. Если уж объединять, то это вопрос безопасности сети, как инфраструктуры.

Цитата:
Вот это и должно быть исключено категорически! Алгоритмы установки и размыкания маршрутов - во всех МПЦ должны быть едиными и не предполагать ни малейшей "вариативности" по требованию заказчика! Так же, как и интерфейсы аппарата управления!
Технологии работ слишком разные. На ГОКах например практикуется порожний состав отправлять локомотивами вперед, а груженый состав "хвостом вперед", т.к. нет кольцевой схемы движения.

Цитата:
Как функционирует - они прекрасно знают.
Они НЕ ДО КОНЦА знают (задумываются): "а правильный результат на выходе, он правильный?"
Все программисты МПЦ, в основном являются СЦБистами, и прекрасно знают как работает то или иное действие.
Другой вопрос, что работа того-же контроллера является закрытой частью, и никто схемотехнику не знает. Т.е. здесь все отдается на откуп производителю контроллера.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям Анонимный Новости на сети дорог 0 27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность Анонимный Новости на сети дорог 0 20.08.2015 02:04
Безопасность Maxim Tarnavskiy Машинисту ССПС 1 05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года Admin Новости на сети дорог 0 15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, метрополитен, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4