Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ - Страница 15 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Эдикрафт** · 17.03.2019, 22:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Больше "пухнуть" не будет - ,
Второй момент - ПТЭ не могут устанавливать требования к человеку, к работнику - для этого тоже есть соответствующие документы, прежде всего - Трудовой Кодекс, ПТВР, должностные инструкции, трудовые договора и др.

Однако устанавливают.

**Абрамов..ИЧ** · 18.03.2019, 13:20

1 мС чисто на передачу сигнала - это очень много, т.к. есть еще время преобразований сигнала и вычислений...

Nad · 20.03.2019, 18:00

Цитата:

Много ли вычислительных ресурсов реально требует ЭЦ - алгоритмы-то у нас элементарно простые...

А над этими элементарно простыми алгоритмами СЦБ должны быть другие алгоритмы(читай ПО), которые позволят их реализовать? Они тоже элементарно просты?)

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 18:09

Цитата:

Сообщение от Nad

А над этими элементарно простыми алгоритмами СЦБ должны быть другие алгоритмы(читай ПО), которые позволят их реализовать? Они тоже элементарно просты?)

Отвечу как "непрограммист" - мне думается, это проблема программистов.
Согласитесь, что когда релейная ЭЦ обладает бОльшим быстродействием, нежели чем МПЦ - это нонсенс, и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!

**Александр** · 20.03.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!

Скорее, разработчиков "железа".

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 18:21

Цитата:

Сообщение от Александр

Скорее, разработчиков "железа".

Спорить не буду - но не уверен.
"Железу", работающему с тактовой частотой в гигагерцы, "переварить" алгоритмы, работающие в реальном масштабе времени - мне думается, не проблема.
А вот почему ПО не помогает, а наоборот мешает быстродействию - это вопрос...

Nad · 20.03.2019, 18:37

Цитата:

Отвечу как "непрограммист" - мне думается, это проблема программистов.

Согласен, как Ваш коллега - не программист.

Цитата:

Согласитесь, что когда релейная ЭЦ обладает бОльшим быстродействием, нежели чем МПЦ - это нонсенс, и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!

Снова согласен. Проблема, недостаток - да, но это не означает, что легко от этого уйти, ибо МПЦ - это не только алгоритмы СЦБ. Здесь, возможно и кроется проблема нашего недопонимания, т.к. мы полагаем, что ПО МПЦ только лишь "крутит" зависимости, которые "элементарно просты", не принимаю во внимание, что для того чтобы их "крутить" нужна другая, еще одна, программно-аппаратная реализация со своими требованиями и правилами, так как "крутить" нужно еще и безопасно, что и съедает вычислительные ресурсы.

Цитата:

Я слышал мнение вполне авторитетного и уважаемого командира, что "все ЭЦ всех станций можно обработать одним современным мобильным телефоном"

Чего ж эти командиры их не обрабатывают одним телефоном тогда уже? Или если сами не собираются обрабатывать, то кроме "можно", рассказали бы еще "как". Ни себе ни людям.

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 18:42

Цитата:

Сообщение от Nad

Снова согласен. Проблема, недостаток - да, но это не означает, что легко от этого уйти, ибо МПЦ - это не только алгоритмы СЦБ. Здесь, возможно и кроется проблема нашего недопонимания, т.к. мы полагаем, что ПО МПЦ только лишь "крутит" зависимости, которые "элементарно просты", не принимаю во внимание, что для того чтобы их "крутить" нужна другая, еще одна, программно-аппаратная реализация со своими требованиями и правилами, так как "крутить" нужно еще и безопасно, что и съедает вычислительные ресурсы.

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте - как это было (и есть) на объектах Олимпиады 2014 г. в Сочи...

Nad · 20.03.2019, 18:51

Цитата:

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте - как это было (и есть) на объектах Олимпиады 2014 г. в Сочи...

Ого! Цикл в 8 секунд??? Класс!!! А можно эту историю поподробнее?

Про "съеденные" выч.ресурсы - не точно выразил мысль. Хотел сказать не о скорости работы системы, точнее не только о ней. Но о том, что сложность разработки ПО, вместе с ней и ее стоимость в конечном итоге не в алгоритмах СЦБ кроется, а в ПО, которое обеспечивает их работу в едином комплексе.

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 20:08

Цитата:

Сообщение от Nad

Ого! Цикл в 8 секунд??? Класс!!! А можно эту историю поподробнее?

Это даже не "цикл", поскольку время "думания" этой конкретной системы МПЦ, внедренной практически одновременно на ряде станций, при каждой установке маршрута колебалось от 2-х до 8-ми секунд...

Николай Николаевич добавил 20.03.2019 в 20:08

Цитата:

Сообщение от Nad

Про "съеденные" выч.ресурсы - не точно выразил мысль. Хотел сказать не о скорости работы системы, точнее не только о ней. Но о том, что сложность разработки ПО, вместе с ней и ее стоимость в конечном итоге не в алгоритмах СЦБ кроется, а в ПО, которое обеспечивает их работу в едином комплексе.

Мне думается, здесь зашит "философский вопрос": какой вариант предпочтительнее - "СЦБист, выучившийся на программиста" или "программист, выучившийся на СЦБиста"? И вообще - возможен ли "баланс интересов"?

**tyubik** · 20.03.2019, 20:56

А теперь очередной урок нестандартной логики от Алексея Владимировича:
- Каким образом было установлено, что замыкание маршрута происходило через 8 секунд после установки всех стрелок в нужное положение?

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 21:03

Цитата:

Сообщение от tyubik

А теперь очередной урок нестандартной логики от Алексея Владимировича:
- Каким образом было установлено, что замыкание маршрута происходило через 8 секунд после установки всех стрелок в нужное положение?

Анализ архива - промежуток времени от появления контроля "последней" стрелки маршрута до открытия светофора.

**Admin** · 20.03.2019, 21:07

Цитата:

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте

там тестирование блоков памяти почти через каждую операцию почти что выполняется, потому так долго

**Николай Николаевич** · 20.03.2019, 21:09

Цитата:

Сообщение от Admin

там тестирование блоков памяти почти через каждую операцию почти что выполняется, потому так долго

Ну я примерно так и сказал им тогда - "такая МПЦ на фиг никому не нужна!"

**Admin** · 20.03.2019, 21:10

быстро и безопасно понятия несовместимые

18.03.2019, 13:20	#212 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	1 мС чисто на передачу сигнала - это очень много, т.к. есть еще время преобразований сигнала и вычислений...
	Цитировать 0

20.03.2019, 20:56	#221 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	А теперь очередной урок нестандартной логики от Алексея Владимировича: - Каким образом было установлено, что замыкание маршрута происходило через 8 секунд после установки всех стрелок в нужное положение?
	Цитировать 0

20.03.2019, 21:10	#225 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,902 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5984 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	быстро и безопасно понятия несовместимые __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям	Анонимный	Новости на сети дорог	0	27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность	Анонимный	Новости на сети дорог	0	20.08.2015 03:04
Безопасность	Maxim Tarnavskiy	Машинисту ССПС	1	05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года	Admin	Новости на сети дорог	0	15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 17:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)