СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы
Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2019, 16:23   #286 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,900
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Никакого оповещения или другой задержки в установке маршрута не было, эффект проявлялся в любых маршрутах, всегда - с непредсказуемым временем задержки.
это видно маковеев нахимичил. наверняка куча левого нерабочего кода исполняется

Admin добавил 21.03.2019 в 16:23
вызвать на каланчевскую, вставить пистона и задержки исчезнут

Последний раз редактировалось Admin; 21.03.2019 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Цитировать 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.03.2019, 16:34   #287 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для viktors007

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 548
Поблагодарил: 311 раз(а)
Поблагодарили 176 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 288
Цитата:
В этом плане переход от электродвигателей постоянного тока к электродвигателям переменного тока был очевидным шагом назад!
А мы при создании МПЦ оставили двигатели постоянного тока.
viktors007 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 17:01   #288 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
... наверняка куча левого нерабочего кода исполняется ...
Именно это я и хотел сказать: слов подобрать не мог.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 17:22   #289 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 287
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, был - как это не странно!
Пример - опоздавший по времени, практически бесперспективный, но тем не менее - релейная ЭЦ на ст. Атиг Свердловской ж.д.
А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 18:43   #290 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?
Развитие систем, основанных на применении реле так называемого второго класса надежности. Это контролируемые реле, реле типа К, контактная система которых не имеет углей и поэтому обладает существенно низким переходным сопротивлением (по сравнению с традиционными фронтовыми контактами реле типа НМШ или РЭЛ на два порядка). Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы. Пилотный проект - релейная система ЭЦ, реализованная на станции Атиг Свердловской дороги, дает основание полагать, что потенциал таких реле далеко не исчерпан.

http://scbist.com/xx3/22958-12-2012-...emehaniki.html
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 19:48   #291 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ну что ж: позвольте резюмировать для себя.
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".
Маловероятно, что где-то это пригодится, но как гимнастика для ума - вполне.
Благодарю ВСЕХ за обсуждение.
С уважением, Алексей Волков.

Последний раз редактировалось tyubik; 21.03.2019 в 20:04.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 19:53   #292 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".
"безопасность" и "надёжность" в СЦБ рулят. а про "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" в эпоху МРЦ/БМРЦ никто и не задумывался
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 20:00   #293 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 287
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы. Пилотный проект - релейная система ЭЦ, реализованная на станции Атиг Свердловской дороги
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?
2) Поскольку состояние реле К должно было дополнительно контролироваться, то один тройник отъедался на контроль ...
Я правильно понимаю?
3) И реле К - это что, обычное КДР-ское реле?

bsabsa добавил 21.03.2019 в 20:00
Цитата:
Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы.
Лежит у меня перед глазами переписка двух уважаемых институтов во времена создания реле РЭЛ.
Декларировалось тоже самое.
На деле:
- Без проверки КИП, реле РЭЛ (1Н) в руки даже брать не хочет.
- Старшие механики принудительно меняют такие реле лет через ПЯТЬ!, вместо положенных 10up! лет, с аргументацией "Лучше я заменю раньше, чем словить отказ"

Последний раз редактировалось bsabsa; 21.03.2019 в 20:00. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 20:00   #294 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,481
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 340 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ну что ж: резюмирую для себя.
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".
Маловероятно, что где-то мне это пригодится, но как гимнастика для ума - вполне.
Благодарю ВСЕХ за обсуждение.
С уважением, Алексей Волков.
Безопасность, надежность - УГ
https://www.youtube.com/watch?v=WlL4...h6m3Wc&index=5
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 20:09   #295 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
"безопасность" и "надёжность" в СЦБ рулят. а про "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" в эпоху МРЦ/БМРЦ никто и не задумывался
Времена меняются.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.03.2019, 20:33   #296 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?
вместо применения контактных пар уголь-серебро применяются контактныхе пары серебро-серебро + дополнительное реле контролирующее отпадание контактов основного
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 22.03.2019, 10:07   #297 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?
Ну какая же "мега-инновационная", если она опоздала лет эдак на 50 или более.
Коллеги ниже уже раскрыли суть возможной альтернативы угольному контакту...

Николай Николаевич добавил 22.03.2019 в 09:52
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?
2) Поскольку состояние реле К должно было дополнительно контролироваться, то один тройник отъедался на контроль ...
Я правильно понимаю?
3) И реле К - это что, обычное КДР-ское реле?
Эта тема есть на форуме, достаточно подробная.
Да, подразумевало, в этом и была "конфетка";
Да, дополнительный контроль - к моему удивлению, схемотехника усложнилась не намного;
Нет, К - это не обычное КДР-овское реле.

Николай Николаевич добавил 22.03.2019 в 10:07
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Лежит у меня перед глазами переписка двух уважаемых институтов во времена создания реле РЭЛ.
Декларировалось тоже самое.
На деле:
- Без проверки КИП, реле РЭЛ (1Н) в руки даже брать не хочет.
- Старшие механики принудительно меняют такие реле лет через ПЯТЬ!, вместо положенных 10up! лет, с аргументацией "Лучше я заменю раньше, чем словить отказ"
Небольшое лирическое отступление про то, как "надежность" в СЦБ была принесена в жертву "безопасности"...
Первая "жертва" - отказ от нештепсельного подключения реле в пользу штепсельного. Повысили безопасность во-первых, исключив тему переворачивания реле при "устранении" отказов, и во-вторых - исключив вероятность перепутывания проводов при замене реле. И снизили надежность, введя в конструкцию штепсельный разъем.
Вторая "жертва" - это применение несвариваемого угольного контакта. Обеспечили безопасность и одновременно понизили надежность, поскольку угольный контакт не может гарантированно обеспечить "пропускание тока", и поток отказов по этой причине практически стабилен из года в год. Более того, с заменой реле НР на НШ, затем с заменой НШ на НМШ, НМШ на РЭЛ, и, подозреваю, РЭЛ на Н - эта "болячка" только обостряется! Причины такого обострения - три: конструкционные особенности реле (вспомним магнитную систему НР), ухудшение качества электротехнических углей (они никому в стране больше уже не нужны) и снижения величины тока потребления реле и, соответственно, тока протекающего через угольный контакт (не зря в метро "повесили" балластные резисторы параллельно обмоткам реле РЭЛ).

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.03.2019 в 10:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.03.2019, 13:24   #298 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Опять соскочили с темы. Вместо безопасности МПЦ опять скатились к рэловским реле. Ну что за люди.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2019, 13:28   #299 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Опять соскочили с темы. Вместо безопасности МПЦ опять скатились к рэловским реле. Ну что за люди.
Некому тему продолжить...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2019, 13:54   #300 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Некому тему продолжить...
Ну давайте тогда с вами продолжим беседу.

Продолжим про ИЦ. Вы согласны что при декларировании соответствия, все испытания для сертификации, должны проходиться в независимых лабораториях? Чтобы это не выглядело как - сам сделал, сам себе протокол составил.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям Анонимный Новости на сети дорог 0 27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность Анонимный Новости на сети дорог 0 20.08.2015 03:04
Безопасность Maxim Tarnavskiy Машинисту ССПС 1 05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года Admin Новости на сети дорог 0 15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 17:51

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:07.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34