olega88

Я имел ввиду предел 1,5 Вольт. При измерении в рельсах всё гуд, а сунулся на ПП и чуть запись не заработал

__________________

Суховерша Алексей

olega88, привет! С праздником Железнодорожника тебя и твоих коллег!
Хорошо, что тебя пронесло с записью с измерением на 1,5В!!!
Тут метрологи на Форуме в этой теме зверствуют.. Берегись!!! У них свои критерии, а СЦБистов свои. Во всяком случае, то, что измеряют СЦБисты - всегда величина оценочная, а не точная...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Eximius Metrologist

Ну так уж прям и зверствуют))) Вот я и говорю, что в РЖД по сути своей метрология как таковая не нужна, все измерения идут на уровне оценки, работает - не работает, точность плюс минус один кирпич))) Всех с праздником!!!)))

karpamaksim добавил 05.08.2012 в 16:13
Ну как говорится, хрен редьки не слаще! К тому же я говорил, что я не СЦБ-ист! Вы же сами себе ответили на этот вопрос. Должен сказать, что этот "прибор" практически на всех пределах измерения имеет достаточно низкое входное сопротивление. Стало быть надо выбирать СИ с более высоким входным сопротивлением, например типа 4306, ЭК4306, либо использовать мультиметры типа В7-63.

Кстати, что такое ПП? Просвятите, что означает эта аббревиатура, Панель Питания или Путевой Приемник?)))

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Суховерша Алексей

karpamaksim,
С праздником!!! Днём Железнодорожника!
Интересно, Вы в штате дистанции СЦБ или Центра Метрологии?
А насчет измерений, проводимых СЦБистами - я серьёзно говорю - это оценочные измерения. Чего только стоит то, что измерения на ТРЦ проводят только одним прибором, ...и сами и для ревизоров... Возьми другой прибор.. и получишь другие значения....
Вот ЭТО для меня вопрос...вопросов, блин... блинский

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

olega88

Путевой Приемник

__________________

Скиталец

+100500! Присоединяюсь к поздравлениям!!!

Витос

Не судите и несудимы будете!

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

WIKOG

На данный момент из аналоговых, более менее ЭК2346.

Какими приборами производите измерение?

Суховерша Алексей

Какая разница? И ЦЭшкой, и ЭКашкой!!! Главное, чтобы одной и той же!

Суховерша Алексей добавил 05.08.2012 в 19:40
На ТРЦ весь прикол в том, что точность измерений в сотых вольта!!! ОХЕРЕТЬ, ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ!!!

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Eximius Metrologist

В штате дистанции, с удовольствием бы конечно перешел в штат КЦМ, но ... у них в штатном расписании нет ставок электромехаников, только слесаря КИП, соответственно зарплата тысяч на 5 меньше. Такое вот распределение. Что касается применения СИ, то здесь в первую очередь необходимо провести полную метрологическую экспертизу сборников всех Технологических карт, по всем Техпроцессам и в СЦБ и в КТСМ и в РТУ... Полнейшая безграмотность и непрофессионализм в составлении таких важных документов. Естественно, если применить для одного измерения ДВА разных прибора, пусть даже одного типа, показания этих приборов будут отличаться. Не бывает двух одинаковых приборов с одинаковой погрешностью измерения. Суть дела это не меняет, так как надо уметь оперировать этой погрешностью и делать правильные выводы по результатам измерений. Вся беда в том, что нет в дистанциях практически никого, кто мог бы абсолютно правильно произвести измерения тем или иным прибором. Не включить-выключить прибор, подсоединив провода к нужным местам, а именно произвести измерение и оценить его с необходимой степенью точности, учесть все влияющие на погрешность измерения факторы, такие как температура окружающего воздуха, наличие и близость внешнего электромагнитного поля (дроссель например), частота на которой производится измерение. Нюансов много, но никто этого не учитывает и не хочет учитывать, учиться тоже не хотят. Причем это ведь все касается не только рядовых электромехаников, но и старших механиков, и начальников участков, и ШЧГ и ШЧ... Ревизоры в этом случае не лучше СЦБистов.

karpamaksim добавил 05.08.2012 в 20:32
Если мне память не изменяет, то ВСЕ измерения на ТРЦ регламентировано проводить мультиметром типа В7-63, этот прибор и разрабатывался под ТРЦ. Другое дело, что он несколько был недоработан и сыроват в исполнении. Ни одним из других аналоговых СИ типа Ц43..., 43.., ЭК43..., ЭК2346 вы эти сотые доли Вольта не отрегулируете. Так как погрешность измерения в области частот ТРЦ будет превышать ПГ измерения в нормальных условиях измерения. Вот такой вот "прикол на ТРЦ", что же вы хотите, элементная база совершенно другая, пороги чувствительности, срабатывания абсолютно не совместимы с прежними системами СЦБ. Почему то грешат на показания приборов типа ЭК4306, якобы слишком большие несовпадения с другими приборами, только не ясно с какими сравнивали. Могу сказать по своему опыту, при калибровке приборов ЭК4306 на всем диапазоне частот от 25ГЦ до 780ГЦ калибратором типа Н4-11 все показания абсолютно соответсвовали установленным техническим требованиям на данное СИ и погрешность измерения для этих областей частот при соответствующей модуляции сигнала не превышала установленной 5% на данный прибор и указанной в ЦШ-720-09 для измерения кодовых сигналов.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Некоторое время назад столкнулись с такой проблемой, что параметры ТРЦ измеренные на стенде СП-ТРЦ сильно отличаются от параметров измеренных на АПК-ТРЦ. Оказалось, что АПК-ТРЦ калибровался по идеальному сигналу от прибора аналогичному Вашему Н4-11 (не скажу конкретнее, не помню). Но ГП не выдает такого идеального сигнала, да еще фильтры, рельсовые цепи и т.д. В итоге, до входа приемника доходит такая лабуда с хвостами и прочими искажениями, что прибор, откалиброванный по "идеальному" сигналу, не может показать "истинного" значения измеряемой величины. Тогда разработчики АПК-ТРЦ обещали доработать свой прибор, чтобы приблизить его к реальной жизни.
Так, что 5%, которые Вы определили в лабораторных условиях, не совсем стыкуются с реальной жизнью.

Eximius Metrologist

С АПК-ТРЦ вообще отдельный разговор. Начать с того, что чуть ли не вся тональная аппаратура, проверенная у нас на 3 или 4 комплектах этого стенда, проверку не проходит. Именно по причине какого то брака в их программе проверки. Естестственно, что сами мы аттестовать этот стенд АПК-ТРЦ никак не можем. Сначала у нас не было Методики Аттестации, когда мы ее получили оказалось, что для аттестации еще необходим Измерительный блок. А это уже большие деньги, вобщем капец полный. А СП-ТРЦ милая вещь, навешивай на него СИ и все, прекрасно работает. Дольше конечно, но зато все точно. А 5% это не я определил, это заложено и в ЦШ-720-09 и в Паспорте на приборы, которые применяют для измерения кодовых сигналов. Если будет с испытательным оборудованием все ок, разработчики если все поправят, то при проверке аппаратуры ТРЦ можно будет с полной уверенностью сказать, что аппаратура выдает все как надо. Если нет, можно провести нормальную регулировку выходных параметров. Все остальное это уже к разработчикам ТРЦ, все эти помехи и фильтры, хвосты, все должно быть учтено в плане влияния на работу ТРЦ.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Что же Вы говорите:"Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше."
А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"
Вся беда в том, что на дистанцию приходит аппаратура не совсем жизнеспособная и указания не совсем выполнимые. А крайними оказываются не те, кто в этом виноват, а те, кто не смог невыполнимое выполнить.

led

В Вашу бытность начальником дистанции было иначе?
ЗЫ
Помнится, когда я рассказывал, что наш НГ господин Андреев на разборе при всех ругал матом женщину - старшего механика КИП, Вы мне не поверили...

Eximius Metrologist

Не ловите меня за слово! В данном случае все измерения проходят автоматически.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!