СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2012, 14:45   #2371 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,585
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
А насчет "шунтирования РЦ" от Вас, как видимо от механика СЦБ, очень странно слышать! РЦ шунтируется подвижной единицей, которая априоре имеет шунтирующее сопротивление колесных пар порядка 0, 06 Ом. Одно время мы даже сами делали эти измерения по просьбе ТЧИ, проверяли мотовозы. Испытательный шунт ШУ-01М имеет такое же сопротивление 0,06 Ом +- 0,003 Ом. Измерительный прибор ЭК2346 на пределе 1,5А имеет практически такое же низкое входное сопротивление постоянному и переменному току. Думайте, куда, как и для чего включаться ТАКИМ прибором на ТАКОМ пределе измерения.
Я имел ввиду предел 1,5 Вольт. При измерении в рельсах всё гуд, а сунулся на ПП и чуть запись не заработал
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 14:55   #2372 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду предел 1,5 Вольт. При измерении в рельсах всё гуд, а сунулся на ПП и чуть запись не заработал
olega88, привет! С праздником Железнодорожника тебя и твоих коллег!
Хорошо, что тебя пронесло с записью с измерением на 1,5В!!!
Тут метрологи на Форуме в этой теме зверствуют.. Берегись!!! У них свои критерии, а СЦБистов свои. Во всяком случае, то, что измеряют СЦБисты - всегда величина оценочная, а не точная...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
olega88 (05.08.2012)
Старый 05.08.2012, 15:13   #2373 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
olega88, привет! С праздником Железнодорожника тебя и твоих коллег!
Хорошо, что тебя пронесло с записью с измерением на 1,5В!!!
Тут метрологи на Форуме в этой теме зверствуют.. Берегись!!! У них свои критерии, а СЦБистов свои. Во всяком случае, то, что измеряют СЦБисты - всегда величина оценочная, а не точная...
Ну так уж прям и зверствуют))) Вот я и говорю, что в РЖД по сути своей метрология как таковая не нужна, все измерения идут на уровне оценки, работает - не работает, точность плюс минус один кирпич))) Всех с праздником!!!)))

karpamaksim добавил 05.08.2012 в 16:13
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду предел 1,5 Вольт. При измерении в рельсах всё гуд, а сунулся на ПП и чуть запись не заработал
Ну как говорится, хрен редьки не слаще! К тому же я говорил, что я не СЦБ-ист! Вы же сами себе ответили на этот вопрос. Должен сказать, что этот "прибор" практически на всех пределах измерения имеет достаточно низкое входное сопротивление. Стало быть надо выбирать СИ с более высоким входным сопротивлением, например типа 4306, ЭК4306, либо использовать мультиметры типа В7-63.

Кстати, что такое ПП? Просвятите, что означает эта аббревиатура, Панель Питания или Путевой Приемник?)))
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 05.08.2012 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 15:29   #2374 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

karpamaksim,
С праздником!!! Днём Железнодорожника!
Интересно, Вы в штате дистанции СЦБ или Центра Метрологии?
А насчет измерений, проводимых СЦБистами - я серьёзно говорю - это оценочные измерения. Чего только стоит то, что измерения на ТРЦ проводят только одним прибором, ...и сами и для ревизоров... Возьми другой прибор.. и получишь другие значения....
Вот ЭТО для меня вопрос...вопросов, блин... блинский
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.08.2012, 15:48   #2375 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,585
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Кстати, что такое ПП? Просвятите, что означает эта аббревиатура, Панель Питания или Путевой Приемник?)))
Путевой Приемник
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 16:03   #2376 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Ну так уж прям и зверствуют))) Вот я и говорю, что в РЖД по сути своей метрология как таковая не нужна, все измерения идут на уровне оценки, работает - не работает, точность плюс минус один кирпич))) Всех с праздником!!!)))
+100500! Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 17:09   #2377 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1151 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
Ну что же Вы так безграмотно то, ей богу! ...РЦ шунтируется подвижной единицей, которая априоре
Не судите и несудимы будете!
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 18:05   #2378 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 150 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

На данный момент из аналоговых, более менее ЭК2346.

Цитата:
А насчет измерений, проводимых СЦБистами - я серьёзно говорю - это оценочные измерения. Чего только стоит то, что измерения на ТРЦ проводят только одним прибором
Какими приборами производите измерение?

Последний раз редактировалось WIKOG; 05.08.2012 в 18:14.
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.08.2012, 18:40   #2379 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WIKOG Посмотреть сообщение
На данный момент из аналоговых, более менее ЭК2346.


Какими приборами производите измерение?
Какая разница? И ЦЭшкой, и ЭКашкой!!! Главное, чтобы одной и той же!

Суховерша Алексей добавил 05.08.2012 в 19:40
На ТРЦ весь прикол в том, что точность измерений в сотых вольта!!! ОХЕРЕТЬ, ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ!!!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 05.08.2012 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.08.2012, 19:32   #2380 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
karpamaksim,
С праздником!!! Днём Железнодорожника!
Интересно, Вы в штате дистанции СЦБ или Центра Метрологии?
А насчет измерений, проводимых СЦБистами - я серьёзно говорю - это оценочные измерения. Чего только стоит то, что измерения на ТРЦ проводят только одним прибором, ...и сами и для ревизоров... Возьми другой прибор.. и получишь другие значения....
Вот ЭТО для меня вопрос...вопросов, блин... блинский
В штате дистанции, с удовольствием бы конечно перешел в штат КЦМ, но ... у них в штатном расписании нет ставок электромехаников, только слесаря КИП, соответственно зарплата тысяч на 5 меньше. Такое вот распределение. Что касается применения СИ, то здесь в первую очередь необходимо провести полную метрологическую экспертизу сборников всех Технологических карт, по всем Техпроцессам и в СЦБ и в КТСМ и в РТУ... Полнейшая безграмотность и непрофессионализм в составлении таких важных документов. Естественно, если применить для одного измерения ДВА разных прибора, пусть даже одного типа, показания этих приборов будут отличаться. Не бывает двух одинаковых приборов с одинаковой погрешностью измерения. Суть дела это не меняет, так как надо уметь оперировать этой погрешностью и делать правильные выводы по результатам измерений. Вся беда в том, что нет в дистанциях практически никого, кто мог бы абсолютно правильно произвести измерения тем или иным прибором. Не включить-выключить прибор, подсоединив провода к нужным местам, а именно произвести измерение и оценить его с необходимой степенью точности, учесть все влияющие на погрешность измерения факторы, такие как температура окружающего воздуха, наличие и близость внешнего электромагнитного поля (дроссель например), частота на которой производится измерение. Нюансов много, но никто этого не учитывает и не хочет учитывать, учиться тоже не хотят. Причем это ведь все касается не только рядовых электромехаников, но и старших механиков, и начальников участков, и ШЧГ и ШЧ... Ревизоры в этом случае не лучше СЦБистов.

karpamaksim добавил 05.08.2012 в 20:32
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Какая разница? И ЦЭшкой, и ЭКашкой!!! Главное, чтобы одной и той же!

Суховерша Алексей добавил 05.08.2012 в 19:40
На ТРЦ весь прикол в том, что точность измерений в сотых вольта!!! ОХЕРЕТЬ, ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ!!!
Если мне память не изменяет, то ВСЕ измерения на ТРЦ регламентировано проводить мультиметром типа В7-63, этот прибор и разрабатывался под ТРЦ. Другое дело, что он несколько был недоработан и сыроват в исполнении. Ни одним из других аналоговых СИ типа Ц43..., 43.., ЭК43..., ЭК2346 вы эти сотые доли Вольта не отрегулируете. Так как погрешность измерения в области частот ТРЦ будет превышать ПГ измерения в нормальных условиях измерения. Вот такой вот "прикол на ТРЦ", что же вы хотите, элементная база совершенно другая, пороги чувствительности, срабатывания абсолютно не совместимы с прежними системами СЦБ. Почему то грешат на показания приборов типа ЭК4306, якобы слишком большие несовпадения с другими приборами, только не ясно с какими сравнивали. Могу сказать по своему опыту, при калибровке приборов ЭК4306 на всем диапазоне частот от 25ГЦ до 780ГЦ калибратором типа Н4-11 все показания абсолютно соответсвовали установленным техническим требованиям на данное СИ и погрешность измерения для этих областей частот при соответствующей модуляции сигнала не превышала установленной 5% на данный прибор и указанной в ЦШ-720-09 для измерения кодовых сигналов.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 05.08.2012 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 20:48   #2381 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim
Могу сказать по своему опыту, при калибровке приборов ЭК4306 на всем диапазоне частот от 25ГЦ до 780ГЦ калибратором типа Н4-11 все показания абсолютно соответсвовали установленным техническим требованиям на данное СИ и погрешность измерения для этих областей частот при соответствующей модуляции сигнала не превышала установленной 5% на данный прибор и указанной в ЦШ-720-09 для измерения кодовых сигналов.
Некоторое время назад столкнулись с такой проблемой, что параметры ТРЦ измеренные на стенде СП-ТРЦ сильно отличаются от параметров измеренных на АПК-ТРЦ. Оказалось, что АПК-ТРЦ калибровался по идеальному сигналу от прибора аналогичному Вашему Н4-11 (не скажу конкретнее, не помню). Но ГП не выдает такого идеального сигнала, да еще фильтры, рельсовые цепи и т.д. В итоге, до входа приемника доходит такая лабуда с хвостами и прочими искажениями, что прибор, откалиброванный по "идеальному" сигналу, не может показать "истинного" значения измеряемой величины. Тогда разработчики АПК-ТРЦ обещали доработать свой прибор, чтобы приблизить его к реальной жизни.
Так, что 5%, которые Вы определили в лабораторных условиях, не совсем стыкуются с реальной жизнью.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 21:16   #2382 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Некоторое время назад столкнулись с такой проблемой, что параметры ТРЦ измеренные на стенде СП-ТРЦ сильно отличаются от параметров измеренных на АПК-ТРЦ. Оказалось, что АПК-ТРЦ калибровался по идеальному сигналу от прибора аналогичному Вашему Н4-11 (не скажу конкретнее, не помню). Но ГП не выдает такого идеального сигнала, да еще фильтры, рельсовые цепи и т.д. В итоге, до входа приемника доходит такая лабуда с хвостами и прочими искажениями, что прибор, откалиброванный по "идеальному" сигналу, не может показать "истинного" значения измеряемой величины. Тогда разработчики АПК-ТРЦ обещали доработать свой прибор, чтобы приблизить его к реальной жизни.
Так, что 5%, которые Вы определили в лабораторных условиях, не совсем стыкуются с реальной жизнью.
С АПК-ТРЦ вообще отдельный разговор. Начать с того, что чуть ли не вся тональная аппаратура, проверенная у нас на 3 или 4 комплектах этого стенда, проверку не проходит. Именно по причине какого то брака в их программе проверки. Естестственно, что сами мы аттестовать этот стенд АПК-ТРЦ никак не можем. Сначала у нас не было Методики Аттестации, когда мы ее получили оказалось, что для аттестации еще необходим Измерительный блок. А это уже большие деньги, вобщем капец полный. А СП-ТРЦ милая вещь, навешивай на него СИ и все, прекрасно работает. Дольше конечно, но зато все точно. А 5% это не я определил, это заложено и в ЦШ-720-09 и в Паспорте на приборы, которые применяют для измерения кодовых сигналов. Если будет с испытательным оборудованием все ок, разработчики если все поправят, то при проверке аппаратуры ТРЦ можно будет с полной уверенностью сказать, что аппаратура выдает все как надо. Если нет, можно провести нормальную регулировку выходных параметров. Все остальное это уже к разработчикам ТРЦ, все эти помехи и фильтры, хвосты, все должно быть учтено в плане влияния на работу ТРЦ.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2012, 21:44   #2383 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim
Если будет с испытательным оборудованием все ок, разработчики если все поправят, то при проверке аппаратуры ТРЦ можно будет с полной уверенностью сказать, что аппаратура выдает все как надо... Все остальное это уже к разработчикам ТРЦ, все эти помехи и фильтры, хвосты, все должно быть учтено в плане влияния на работу ТРЦ.
Что же Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от karpamaksim
Вся беда в том, что нет в дистанциях практически никого, кто мог бы абсолютно правильно произвести измерения тем или иным прибором.
"Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше."
А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"
Вся беда в том, что на дистанцию приходит аппаратура не совсем жизнеспособная и указания не совсем выполнимые. А крайними оказываются не те, кто в этом виноват, а те, кто не смог невыполнимое выполнить.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.08.2012, 05:24   #2384 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я тут как-то не очень давно (относительно) проехал в кабине с парочкой высоких руководителей дорожного уровня, послушал - как они разговаривают с подчиненными, не О ЧЁМ, а именно КАК - и мне страшно захотелось услышать, как же они разговаривают ДОМА? Тоже рычат, как дикие животные или, переступая через порог, меняются до "наоборот"?
В Вашу бытность начальником дистанции было иначе?
ЗЫ
Помнится, когда я рассказывал, что наш НГ господин Андреев на разборе при всех ругал матом женщину - старшего механика КИП, Вы мне не поверили...
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.08.2012, 06:21   #2385 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Что же Вы говорите:
"Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше."
А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"
Вся беда в том, что на дистанцию приходит аппаратура не совсем жизнеспособная и указания не совсем выполнимые. А крайними оказываются не те, кто в этом виноват, а те, кто не смог невыполнимое выполнить.
Не ловите меня за слово! В данном случае все измерения проходят автоматически.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4