СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.12.2012, 10:51   #256 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DMoroz Посмотреть сообщение
Можете назвать станцию?
А вообще пишете полный бред.
ЭССО дублирует РЦ, при таком комбинированном применении приоритет всегда будет у РЦ.
Соответственно после проследования мотовоза - занятость РЦ и никаких разрешающих показаний быть не может.
Более того Вы пишете, что и модерон и мотовоз двигались в одном направлении, никакая система счёта осей в таком случае не дала бы свободность, оси должны в таком случае "плюсоваться".
Короче, в вашем посте одни противоречия, из чего можно сделать вывод о слабом знании вопроса.
Ну хорошо - детализируем задачу...
На изолированный участок прибыл мотовоз. Остановился. С него сняли модерон, поставили на рельсы и укатили в тупик. Что произойдет с тем участком, на котором стоит мотовоз?
И, кстати, при комбинированном использовании РЦ и счета осей, разве счет осей не является резервной системой контроля, которая продолжает фукционировать при неисправности РЦ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 10:54   #257 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для t_alex


Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 107
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для t_alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cfvlehfr Посмотреть сообщение
Я видел. Проехали путейцы с модероном на восток - участок занялся по ЭССО (посчитал 2 оси), сигнал не перекрылся.. (Участок с РЦ и ЭССО с переходом в случае ложной занятости РЦ на ЭССО). Пока ДСП думала, что делать, на участок заехал мотовоз тоже 2 оси, тоже на восток двигался. Участок по РЦ занимается, по ЭССО освобождается. Мотовоз на участке, сигнал, ограждающий участок, открыт на разрешающий. Все в шоке.
Я тоже про это слышал. Только добавить надо, что путевые реле РЦ и ЭССО на этой станции самовольно были включены в нарушение всех норм проектирования по "или".
t_alex вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 11:00   #258 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_alex Посмотреть сообщение
Я тоже про это слышал. Только добавить надо, что путевые реле РЦ и ЭССО на этой станции самовольно были включены в нарушение всех норм проектирования по "или".
Почему сразу "в нарушение", "самовольно"?
Разве в утвержденных технических решениях не так?
И разве существуют "нормы по проектированию комбинированного применения РЦ и ЭССО"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 11:03   #259 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для t_alex


Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 107
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для t_alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну хорошо - детализируем задачу...
На изолированный участок прибыл мотовоз. Остановился. С него сняли модерон, поставили на рельсы и укатили в тупик. Что произойдет с тем участком, на котором стоит мотовоз?
И, кстати, при комбинированном использовании РЦ и счета осей, разве счет осей не является резервной системой контроля, которая продолжает фукционировать при неисправности РЦ?
При комбинированном применении такого действительно быть не может, т.к. одновременно может работать только одна из систем - РЦ как основная или ССО, если зафиксирована неисправность РЦ. Причем, переход на ССО возможен только если ССО показывает свободность участка. Если перешли на ССО, то обратный переход с ССО на РЦ возможен только в ручную. Таким образом, если "завезли" ложные оси, то перехода на ССО не произойдет, т.к. ССО показывает занятость, и секция останется под контролем РЦ.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:03
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему сразу "в нарушение", "самовольно"?
Разве в утвержденных технических решениях не так?
И разве существуют "нормы по проектированию комбинированного применения РЦ и ЭССО"?
В утвержденных ТР возможно только комбинированное применение РЦ и ССО. В крайнем случае - дублирование, когда контакты путевых реле ССО и РЦ включаются по "И", последовательно. Это для случаев защиты от потери шунта.

Последний раз редактировалось t_alex; 17.12.2012 в 11:03. Причина: Добавлено сообщение
t_alex вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 11:04   #260 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_alex Посмотреть сообщение
При комбинированном применении такого действительно быть не может, т.к. одновременно может работать только одна из систем - РЦ как основная или ССО, если зафиксирована неисправность РЦ. Причем, переход на ССО возможен только если ССО показывает свободность участка. Если перешли на ССО, то обратный переход с ССО на РЦ возможен только в ручную. Таким образом, если "завезли" ложные оси, то перехода на ССО не произойдет, т.к. ССО показывает занятость, и секция останется под контролем РЦ.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:03


В утвержденных ТР возможно только комбинированное применение РЦ и ССО. В крайнем случае - дублирование, когда контакты путевых реле ССО и РЦ включаются по "И", последовательно. Это для случаев защиты от потери шунта.
И все-таки: неисправная РЦ, переход на ЭССО, остановившийся мотовоз и уехавший модерон. Что "на выходе"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 11:11   #261 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для t_alex


Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 107
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для t_alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТАНЕКО СЦБ Посмотреть сообщение


ТАНЕКО СЦБ добавил 17.12.2012 в 10:57
ответит мне кто нибудь почему температура так влияет на работу НЭМов 51 М хотя по паспорту от -60 до +60 при 100% влажности.
По паспорту от -60 до +85. Конкретнее, пожалуйста, про влияния.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И все-таки: неисправная РЦ, переход на ЭССО, остановившийся мотовоз и уехавший модерон. Что "на выходе"?
Неисправная РЦ, ЭССО показывает свободность. Переключение на ЭССО. Участок на пульте показывает свободность и неисправность РЦ. ДСП вызывает механика для устранения неисправности. Заезжает мотовоз. Участок занят. Уезжает модерон - участок все равно занят, т.к. уже давно ЭССО модероны не считает.

Последний раз редактировалось t_alex; 17.12.2012 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение
t_alex вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
DMoroz (17.12.2012)
Старый 17.12.2012, 11:12   #262 (ссылка)
Участник


Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТАНЕКО СЦБ Посмотреть сообщение


ТАНЕКО СЦБ добавил 17.12.2012 в 10:57
ответит мне кто нибудь почему температура так влияет на работу НЭМов 51 М хотя по паспорту от -60 до +60 при 100% влажности.
Наверно механик с дорогого айфона пишет.. всегда в интернете, следит за сайтом и давно ждал, когда же начнут обсуждать системы счёта осей. И даже решил по такому случаю зарегистрироваться на сайте
Даже приборы конкретные называет...

Во первых, раз уж решили выступить, могли бы подготовиться.
По паспорту "диапазон рабочих температур: -60...+85 С"
Что подтверждается сертификатом соответствия системы контроля участков пути методом счета осей ЭССО наивысшему уровню полноты безопасности SIL 4 по EN 50129 железнодорожного cтандарта СENELEC. Сертификат ID: ACR/B 12/195 выдан 18.07.2012
Кстати, это первый сертификат на РОССИЙСКУЮ систему СЦБ.

Опишите, пожалуйста, конкретно проблемы, возникшие у Вас при эксплуатации ЭССО, или обратитесь в сервисный центр вашего региона, телефоны можно посмотреть на сайте npcprom.ru

Последний раз редактировалось DMoroz; 17.12.2012 в 11:16.
DMoroz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 11:50   #263 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DMoroz Посмотреть сообщение
Наверно механик с дорогого айфона пишет.. всегда в интернете, следит за сайтом и давно ждал, когда же начнут обсуждать системы счёта осей. И даже решил по такому случаю зарегистрироваться на сайте
Даже приборы конкретные называет...

Во первых, раз уж решили выступить, могли бы подготовиться.
По паспорту "диапазон рабочих температур: -60...+85 С"
Что подтверждается сертификатом соответствия системы контроля участков пути методом счета осей ЭССО наивысшему уровню полноты безопасности SIL 4 по EN 50129 железнодорожного cтандарта СENELEC. Сертификат ID: ACR/B 12/195 выдан 18.07.2012
Кстати, это первый сертификат на РОССИЙСКУЮ систему СЦБ.

Опишите, пожалуйста, конкретно проблемы, возникшие у Вас при эксплуатации ЭССО, или обратитесь в сервисный центр вашего региона, телефоны можно посмотреть на сайте npcprom.ru
Я тоже без особой подготовки - как тот механик...
ЭССО разрабатывалась и внедрялась достаточно давно. Как следствие,
в эксплуатации находится много устройств первых, вторых, третьих и т.д. поколений этой аппаратуры. Как водится у нас в России - при правильно написанных ТЗ аппаратура первого (и т.д.) поколения далека от совершенства и постоянно ломается. И эксплуатационники с ней мучаются, так как списать и заменить её нельзя. Разработчику и изготовителю даже в чем-то выгодно сначала запустить сырую разработку, а потом её доводить до ума за счет средств заказчика, по сути, "продавая" второй раз.
Поэтому - скорее всего правы обе стороны. И представитель разработчика, который вполне объективно хвалит свои последние экземпляры. И эксплуатационник, который так же объективно ругает ненадежные "непоследние" экземпляры. Если посмотреть статистику, то ЭССО - суммарно на весь объем внедрения за все годы - надежностью похвастаться не может.
В части "первого в России сертификата" - вспомнились слова из песни Ирины Аллегровой "кто у нас не первый, тот у нас второй"...

Николай Николаевич добавил 17.12.2012 в 12:50
Цитата:
Сообщение от t_alex Посмотреть сообщение

Неисправная РЦ, ЭССО показывает свободность. Переключение на ЭССО. Участок на пульте показывает свободность и неисправность РЦ. ДСП вызывает механика для устранения неисправности. Заезжает мотовоз. Участок занят. Уезжает модерон - участок все равно занят, т.к. уже давно ЭССО модероны не считает.
Если бы... Это смотря как датчики на рельсы поставить - на одну нитку или на обе.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.12.2012 в 11:50. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 13:39   #264 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для t_alex


Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 107
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для t_alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение

Если бы... Это смотря как датчики на рельсы поставить - на одну нитку или на обе.
Да как бы без разницы, как РД ставить. НЭМ-51М к модеронам не чувствителен. По этому при проезде над РД модерона счета осей не произойдет и на участке останется столько осей, сколько было при заходе мотовоза.
t_alex вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 16:32   #265 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_alex Посмотреть сообщение
Да как бы без разницы, как РД ставить. НЭМ-51М к модеронам не чувствителен. По этому при проезде над РД модерона счета осей не произойдет и на участке останется столько осей, сколько было при заходе мотовоза.
Подтверждаю! Осенью переключал рельсовые цепи, пытался проверить-ключем, костылем, путейской подкладкой, еще чем-то тяжелым-не занимается, пока ШНЦ с поста не принес забытый там "иммитатор колеса" так и не проверили, а с иммитатором-на раз.

А вот относительно 1х вариантов датчиков-"гамбургеров" и НЭМ, лучше не буду эфир засорять.........До сих пор с ними мучаемся (уже 10 лет).
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
t_alex (18.12.2012)
Старый 17.12.2012, 18:30   #266 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 516
Поблагодарил: 274 раз(а)
Поблагодарили 169 раз(а)
Фотоальбомы: 98
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
то ЭССО - суммарно на весь объем внедрения за все годы - надежностью похвастаться не может.
Вот это инфа... пригодится, при определении чего мы хочем/хотим.
viktors007 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2012, 01:51   #267 (ссылка)
Участник


Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 89
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Более того Вы пишете, что и модерон и мотовоз двигались в одном направлении, никакая система счёта осей в таком случае не дала бы свободность, оси должны в таком случае "плюсоваться".
Модерон с участка ВЫЕЗЖАЛ (как он попал на участок другой вопрос). Соответственно оси минусовались (-2 оси). Мотовоз ЗАЕХАЛ - оси плюсовались (+ 2 оси). -2+2=0.
(Кстати, где то проскакивал вопрос о 4000 посчитанных осей - скорее всего на входе одна (несколько) ось не считается, или на выходе считается что-то лишнее.)

Цитата:
Причем, переход на ССО возможен только если ССО показывает свободность участка.
Так и было. По ЭССО участок освободился. Чтобы контроль участка не перескакивал на ЭССО при переключении фидеров имеется замедление на переключение контроля на ЭССО. Поэтому момент, когда участок был занят и по РЦ и по ЭССО не сыграл роли.
А то, что нонешняя аппаратура модероны не считает - я рад. За Вас. За механиков порадуюсь, когда эта аппаратура будет стоять на поле.

Цитата:
Я тоже про это слышал. Только добавить надо, что путевые реле РЦ и ЭССО на этой станции самовольно были включены в нарушение всех норм проектирования по "или".
Это Вы зря. Или станция не та.
Cfvlehfr вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.01.2013, 17:17   #268 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексей_82


Регистрация: 10.08.2010
Возраст: 37
Сообщений: 376
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Кустов В.Ф. Основы теории надежности и функциональной безопасности систем железнодорожной автоматики
А есть у кого-нибудь эта литература?
Алексей_82 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2013, 19:03   #269 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_82 Посмотреть сообщение
А есть у кого-нибудь эта литература?
У Александра Михалыча есть. О даже как-то похвалился, что знает этого мужика
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2013, 22:21   #270 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
О даже как-то похвалился
Даже пили "квас" вместе.
Алексей, завтра скину.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система счетчиков осей Александр Попов Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 12.03.2014 12:14
Обсуждение РУ-30-2005 DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 02.11.2011 09:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей Admin Статьи по СЦБ 1 12.05.2011 10:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение VIC Программное обеспечение и визуальные материалы 3 12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО) oleg47 Сортировочные горки, счетчики осей 0 19.11.2010 10:06

Ответ

Метки
ЭССО


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4