Николай Николаевич

Ну хорошо - детализируем задачу...
На изолированный участок прибыл мотовоз. Остановился. С него сняли модерон, поставили на рельсы и укатили в тупик. Что произойдет с тем участком, на котором стоит мотовоз?
И, кстати, при комбинированном использовании РЦ и счета осей, разве счет осей не является резервной системой контроля, которая продолжает фукционировать при неисправности РЦ?

t_alex

Я тоже про это слышал. Только добавить надо, что путевые реле РЦ и ЭССО на этой станции самовольно были включены в нарушение всех норм проектирования по "или".

Николай Николаевич

Почему сразу "в нарушение", "самовольно"?
Разве в утвержденных технических решениях не так?
И разве существуют "нормы по проектированию комбинированного применения РЦ и ЭССО"?

t_alex

При комбинированном применении такого действительно быть не может, т.к. одновременно может работать только одна из систем - РЦ как основная или ССО, если зафиксирована неисправность РЦ. Причем, переход на ССО возможен только если ССО показывает свободность участка. Если перешли на ССО, то обратный переход с ССО на РЦ возможен только в ручную. Таким образом, если "завезли" ложные оси, то перехода на ССО не произойдет, т.к. ССО показывает занятость, и секция останется под контролем РЦ.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:03
В утвержденных ТР возможно только комбинированное применение РЦ и ССО. В крайнем случае - дублирование, когда контакты путевых реле ССО и РЦ включаются по "И", последовательно. Это для случаев защиты от потери шунта.

Николай Николаевич

И все-таки: неисправная РЦ, переход на ЭССО, остановившийся мотовоз и уехавший модерон. Что "на выходе"?

t_alex

По паспорту от -60 до +85. Конкретнее, пожалуйста, про влияния.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:11
Неисправная РЦ, ЭССО показывает свободность. Переключение на ЭССО. Участок на пульте показывает свободность и неисправность РЦ. ДСП вызывает механика для устранения неисправности. Заезжает мотовоз. Участок занят. Уезжает модерон - участок все равно занят, т.к. уже давно ЭССО модероны не считает.

DMoroz

Наверно механик с дорогого айфона пишет.. всегда в интернете, следит за сайтом и давно ждал, когда же начнут обсуждать системы счёта осей. И даже решил по такому случаю зарегистрироваться на сайте
Даже приборы конкретные называет...

Во первых, раз уж решили выступить, могли бы подготовиться.
По паспорту "диапазон рабочих температур: -60...+85 С"
Что подтверждается сертификатом соответствия системы контроля участков пути методом счета осей ЭССО наивысшему уровню полноты безопасности SIL 4 по EN 50129 железнодорожного cтандарта СENELEC. Сертификат ID: ACR/B 12/195 выдан 18.07.2012
Кстати, это первый сертификат на РОССИЙСКУЮ систему СЦБ.

Опишите, пожалуйста, конкретно проблемы, возникшие у Вас при эксплуатации ЭССО, или обратитесь в сервисный центр вашего региона, телефоны можно посмотреть на сайте npcprom.ru

Николай Николаевич

Я тоже без особой подготовки - как тот механик...
ЭССО разрабатывалась и внедрялась достаточно давно. Как следствие,
в эксплуатации находится много устройств первых, вторых, третьих и т.д. поколений этой аппаратуры. Как водится у нас в России - при правильно написанных ТЗ аппаратура первого (и т.д.) поколения далека от совершенства и постоянно ломается. И эксплуатационники с ней мучаются, так как списать и заменить её нельзя. Разработчику и изготовителю даже в чем-то выгодно сначала запустить сырую разработку, а потом её доводить до ума за счет средств заказчика, по сути, "продавая" второй раз.
Поэтому - скорее всего правы обе стороны. И представитель разработчика, который вполне объективно хвалит свои последние экземпляры. И эксплуатационник, который так же объективно ругает ненадежные "непоследние" экземпляры. Если посмотреть статистику, то ЭССО - суммарно на весь объем внедрения за все годы - надежностью похвастаться не может.
В части "первого в России сертификата" - вспомнились слова из песни Ирины Аллегровой "кто у нас не первый, тот у нас второй"...

Николай Николаевич добавил 17.12.2012 в 12:50
Если бы... Это смотря как датчики на рельсы поставить - на одну нитку или на обе.

t_alex

Да как бы без разницы, как РД ставить. НЭМ-51М к модеронам не чувствителен. По этому при проезде над РД модерона счета осей не произойдет и на участке останется столько осей, сколько было при заходе мотовоза.

Евгений002

Подтверждаю! Осенью переключал рельсовые цепи, пытался проверить-ключем, костылем, путейской подкладкой, еще чем-то тяжелым-не занимается, пока ШНЦ с поста не принес забытый там "иммитатор колеса" так и не проверили, а с иммитатором-на раз.

А вот относительно 1х вариантов датчиков-"гамбургеров" и НЭМ, лучше не буду эфир засорять.........До сих пор с ними мучаемся (уже 10 лет).

viktors007

Вот это инфа... пригодится, при определении чего мы хочем/хотим.

Cfvlehfr

Модерон с участка ВЫЕЗЖАЛ (как он попал на участок другой вопрос). Соответственно оси минусовались (-2 оси). Мотовоз ЗАЕХАЛ - оси плюсовались (+ 2 оси). -2+2=0.
(Кстати, где то проскакивал вопрос о 4000 посчитанных осей - скорее всего на входе одна (несколько) ось не считается, или на выходе считается что-то лишнее.)

Так и было. По ЭССО участок освободился. Чтобы контроль участка не перескакивал на ЭССО при переключении фидеров имеется замедление на переключение контроля на ЭССО. Поэтому момент, когда участок был занят и по РЦ и по ЭССО не сыграл роли.
А то, что нонешняя аппаратура модероны не считает - я рад. За Вас. За механиков порадуюсь, когда эта аппаратура будет стоять на поле.

Это Вы зря. Или станция не та.

Алексей_82

А есть у кого-нибудь эта литература?

Torquato Tasso

У Александра Михалыча есть. О даже как-то похвалился, что знает этого мужика

Кабанбай Батыр

Даже пили "квас" вместе.
Алексей, завтра скину.