СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.11.2019, 15:37   #8551 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Я не спорю, что это работает. Не спорю, что надёжно.
У меня вопрос совсем другой: Вероятность опасного отказа (1) кто-нибудь считал? Если да, и уложились в нормы (2) - то всё хорошо.
...
Наверняка 1 - паспортная величина. А что за нормы (2), кстати?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2019, 15:49   #8552 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,136
Поблагодарил: 1377 раз(а)
Поблагодарили 1724 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

Я этим расчётом не занимался, поэтому мои познания весьма поверхностны.
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А что за нормы (2), кстати?
Вероятность опасного отказа.
На память не помню. Для РЖД норма шесть на десять в минус какой-то степени.
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Наверняка 1 - паспортная величина.
Нет. Точнее, готовая величина может быть на элемент, блок и тд.
Надо пересчитать все элементы (влияющие на возможность возникновения опасного отказа) на устройство в целом.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.11.2019, 15:55   #8553 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 519
Поблагодарил: 279 раз(а)
Поблагодарили 169 раз(а)
Фотоальбомы: 97
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Это "заточенное" под преобразование в световой спектр оборудование
Да. Но этим ИТшник занимается, моя часть всё-таки только СЦБ.
viktors007 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 10:17   #8554 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Так как я эстонец...
Как? Уже? А был вроде сету.
По теме. Мы, некоторое лет назад (эпоха Легиона-москвича) обсуждали твои схемы. Ничего нового добавить нечего.
Виктор как и прежде не представил ВСЮ схему!
Замечания по схеме. Зачем используются реле? Ставь кнопки прям в CDU.
Из доступного по CPU_S7-1200 возникают типовые вопросы: транзисторные ключи входов/выходов, счетчики, таймеры, точность хода часов учтены в временной логике схемы в общем?
И как принято у Сименса, цифр по надежности не наблюдаются, на что указал Александр . Но ДБ легко парируются, если безопасность заменить страховкой. Если есть возможность похерить требования безопасности, похеряйте. Страховщик утрясёт ситуацию.
ПС. Почему F1, F2 6 ампер?

Последний раз редактировалось tiksi; 28.11.2019 в 10:25.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 11:17   #8555 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 519
Поблагодарил: 279 раз(а)
Поблагодарили 169 раз(а)
Фотоальбомы: 97
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
1. Как? Уже? А был вроде сету.
По теме. Мы, некоторое лет назад (эпоха Легиона-москвича) обсуждали твои схемы. Ничего нового добавить нечего.
Виктор как и прежде не представил ВСЮ схему!
Замечания по схеме. Зачем используются реле? Ставь кнопки прям в CDU.
Из доступного по CPU_S7-1200 возникают типовые вопросы: транзисторные ключи входов/выходов, счетчики, таймеры, точность хода часов учтены в временной логике схемы в общем?
И как принято у Сименса, цифр по надежности не наблюдаются, на что указал Александр . Но ДБ легко парируются, если безопасность заменить страховкой. Если есть возможность похерить требования безопасности, похеряйте. Страховщик утрясёт ситуацию.
ПС. Почему F1, F2 6 ампер?
По первому предложению, был не сету, а полуверником, сим и остаюсь. Эстонцы употребляют слово эстонец обычно не в смысле национальности, а в смысле житель Эстонии. И обычно нас этим попрекают, националисты мол. В России национальность русский, но - житель России, россиянин. Заметил, у нас русскоговорящее радио употребляет слово эстоноземелец, по моему немного длинно и комично звучит.
По теме, сарказм насчёт кнопок уловил.
Виктор представил ВСЮ схему. То что не представлено - остаётся абсолютно прежним, нетронутым, типовым.
У этого PLC релейные входы/выходы. Часы, и их точность в этой схеме ни причём. Единственный таймер поставлен для дачи сигнала прибытия, чтобы на соседней станции безотказно срабатывало прибытие - при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Пожалуйста без демагогии, какие требования безопасности конкретно нарушены?
Предохранители здесь поставлены вместо выключателя, если вдруг возникнет надобность сделать рестарт контроллера, поэтому и 6А.
Что такое ДБ?
viktors007 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 11:43   #8556 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну вот: и годы идут, и страна иначе называется, а секс на Красной площади по-прежнему невозможен.

Последний раз редактировалось tyubik; 28.11.2019 в 11:51.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 11:47   #8557 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,136
Поблагодарил: 1377 раз(а)
Поблагодарили 1724 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Что такое ДБ?
Доказательство безопасности.

Как я упомянул выше, я сторонник американской школы (реле НР и первые схемы на них скопированы с американских). В России так и до сих пор используется американский подход начала прошлого века: надёжная и безопасная система.

В Европе подход другой: зачем делать дорогую систему, если можно сделать более простую дешёвую (правда, небезопасную), а сэкономленные деньги вложить в страховку. Или вообще ничего не делать.
Поэтому там частенько поезда и помножаются на ноль, но особо недовольных нет: родственнички жмуриков и выжившие калеки получают страховку и снимают все претензии к перевозчику.
Безопасность перевозок в Европе волнует только страховых агентов и менеджеров, заключающих данный договор: какой коэффициент использовать в договоре.

Так что если используете европейскую аппаратуру - не забудьте вложиться в страховку.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 28.11.2019, 13:57   #8558 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 5
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Здравствуйте
Не подскажете, как отрегулировать фокус светофорной головки, или где почитать?
Как освободить шпильку залитую свинцом?
Спасибо.
anatoliy03 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 14:51   #8559 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
...Пожалуйста без демагогии, какие требования безопасности конкретно нарушены?
Что бы определить безопасность устройства нужны цифры, которых у нас нет. Доказать не можем, что оно соответствует, или обратное.
Если совсем просто. Принимающий решение элемент один. Требования гласят: если такой элемент имеет цифру надёжности менее имярек, то нужно таких три и более и сумматор-мажор.
Примерно так: смотрим только "а"


tiksi добавил 28.11.2019 в 15:28
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
По теме, сарказм насчёт кнопок уловил.
Я не саркозил. Это вопрос был. Почему так не сделал?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:29
Цитата:
Виктор представил ВСЮ схему.
Не всю! Станция А, станция Б, мультиплексор и пр. Межстанционная оптика?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:44
Цитата:
У этого PLC ... Часы, и их точность в этой схеме ни причём. Единственный таймер поставлен для дачи сигнала прибытия, чтобы на соседней станции безотказно срабатывало прибытие - при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Не про этот таймер речь. Системные таймер, счетчики, прерывания. Может так получится, что фоновая (служебная) процедура остановит выход/вход в каком то положении (0,1), если они имеют низкий?(где как) приоритет прерывания. Оператор жмёт кнопку входа в обратную. Но в этот момент прерывание снимается иопана! Вход должен быть 1, а он 0 = две станции на отправление.
Как это исключить? Или на этапе разработки анализировать устройство на безопасность в комплексе (от ст.А до ст.Б) и каждый элемент в отдельности. Или дождаться страхового случая и устранить ошибку.
На всякий случай, писал для журнала Мурзилка.

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:46
Цитата:
при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Почему именно 1.5 сек?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:51
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
…. секс на Красной площади по-прежнему невозможен.
Алексей! Ну ты же не пробывал. Даю наколку. Лобное место, внутри, когда стемнеет. Не кипишуй. Максимум штраф 500 руб.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Лобное место, внутри, когда стемнеет.

Последний раз редактировалось tiksi; 28.11.2019 в 14:51. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 28.11.2019, 15:49   #8560 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 750
Поблагодарил: 495 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Даю наколку. Лобное место, внутри, когда стемнеет. Не кипишуй. Максимум штраф 500 руб.
А в воссозданном участке Неглинки, возле Александровского сада, ходят слухи, БОМЖи по ночам свои шмотки полощут. Это какой-же уровень демократии у нас в стране! Представители низов общества решают свои бытовые проблемы у самой кремлёвской стены
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 16:11   #8561 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliy03 Посмотреть сообщение
Здравствуйте
Не подскажете, как отрегулировать фокус светофорной головки, или где почитать?
если лень искать на сайте воспользовавшись методом поиска (на сайте это довольно подробно обсуждалось), то воспользуйтесь здравым смыслом

Узник Абакана добавил 28.11.2019 в 17:11
Цитата:
Сообщение от anatoliy03 Посмотреть сообщение
Как освободить шпильку залитую свинцом?
делали так: ложили линзодержатель на электроплитку и ждали пока свинец вытечет, затем извлекали ламподержатель. на светофоре разбивали молотком ламподержатель и взамен устанавливали тот о котором писАлось выше
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 28.11.2019 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
anatoliy03 (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 16:48   #8562 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 519
Поблагодарил: 279 раз(а)
Поблагодарили 169 раз(а)
Фотоальбомы: 97
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Что бы определить безопасность устройства нужны цифры, которых у нас нет. Доказать не можем, что оно соответствует, или обратное.
Если совсем просто. Принимающий решение элемент один. Требования гласят: если такой элемент имеет цифру надёжности менее имярек, то нужно таких три и более и сумматор-мажор.
Собственно я в таком уже возрасте что не стесняюсь быть/показаться глупым. Что такое имярек? И ведь заведомо неизвестно что контроллер или оптоволокно имеют цифру надёжности менее этого ругательного слова.

Цитата:
Я не саркозил. Это вопрос был. Почему так не сделал?
Так ведь если поставить кнопки напрямую управлять контроллером - то все зависимости надо будет программировать. В моём же случае все зависимости остаются типовыми, на существующих реле. Контроллер только лишь заменяет линию связи. Он глупый - передаёт только то что ему реле дают, не более.

Цитата:
Не всю! Станция А, станция Б, мультиплексор и пр. Межстанционная оптика?
Станции А и Б идентичны, оптика.

Цитата:
Вход должен быть 1, а он 0 = две станции на отправление.
Может покажется - для Мурзилки, но при ПАБе без получения согласия светофор не открывается.. Это же релейные зависимости, при чём тут контроллер.

Цитата:
Почему именно 1.5 сек?
Чтобы гарантированно срабатывало прибытие на соседней станции. Не верю что в практике не было такого; даёшь прибытие, у тебя перегон свободен, а на соседней станции не сработало.. то-ли изоляция плоховатая, то-ли релюхе не хватило..
viktors007 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 16:58   #8563 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Что Вы об этой бумажке думаете? Какие мысли приходят в головы? Безопасно-ли?
Дай, думаю, встряхну форум, а то что-то затухать стал...
как-то на досуге решил переделать (ессно на бумаге) схему смены направления для АБ с релейной на полупроводниковую.
к каким выводам пришел:
1. схема имеет место быть
2. чтобы схема была такой же безопасной как и исходная линейное реле пришлось оставить и изобресть довольно необычный интерфеис сочленения линейного реле и полупроводниковой системы, впрочем вам это вряд-ли интересно.
в процессе пришел к выводу:
если хотите избавиться от двух или четырехпроводки то необходим оптический кабель и специальный сигнал, который посылает компьютер. кажется Бомбардье уже все это придумала до нас.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 17:57   #8564 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
...

Не про этот таймер речь. Системные таймер, счетчики, прерывания... .

Почему именно 1.5 сек?

... .
СвИтой отетс проповедует истину превышения прерывания над длительностью святейшего цикла опроса?

Последний раз редактировалось tyubik; 28.11.2019 в 18:43.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2019, 19:17   #8565 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

АЛСНщик, вы смешиваете несмешиваемое. Ссанные тряпки и секес.

tiksi добавил 28.11.2019 в 20:11
viktors007,
Имярек, имя свое произнасящий. У меня по тексту, 4 5 6...
Про процессор. Чото я непонял. Линия стекло, процесор вроде... Виктор, черканите структурную схемку вашего устройства. От волокна, до кнопки.
Кстати, чо у вас с пасажирскими перевозками? Не возрадилась?

tiksi добавил 28.11.2019 в 20:17
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
СвИтой отетс проповедует истину превышения прерывания над длительностью святейшего цикла опроса?
Аминь.
Церква наша особая. Релейная. Поэтому мелочь подаенную не принимаем. Не хрустит

Последний раз редактировалось tiksi; 28.11.2019 в 19:18. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 21 02.05.2018 06:50
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4