СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.09.2017, 10:17   #4891 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Управляться по двухпроводке удаленные стрелки могут, но требуется серьезный дубляж жил кабеля, а это затратно. Поэтому родилась схема с магистральным питанием.
Интересно, а сколько вольт доходит до двигателя на самых дальних стрелках при питании от 220 постоянки? Обычно двигателя берут на 160В. Но в линейке двигателей есть и на 30В, и на 60В. Спрошу иначе, на какое минимальное напряжение выбираются двигатели при питании от 220В?
А какие системы применяют при современном проектировании? Пятипроводные с асинхронниками?
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 10:26   #4892 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Управляться по двухпроводке удаленные стрелки могут, но требуется серьезный дубляж жил кабеля, а это затратно. Поэтому родилась схема с магистральным питанием.
Спасибо. Я понимаю, что лимит дальности это падение напряжения в кабеле. Кабель, количество жил в проводах на дужках, нулевках, в муфтах все лимитировано, что экономически, что технически невозможно в существующих конструкциях и системе

ШНС СЦБ добавил 25.09.2017 в 10:26
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Интересно, а сколько вольт доходит до двигателя на самых дальних стрелках при питании от 220 постоянки? Обычно двигателя берут на 160В. Но в линейке двигателей есть и на 30В, и на 60В. Спрошу иначе, на какое минимальное напряжение выбираются двигатели при питании от 220В?
А какие системы применяют при современном проектировании? Пятипроводные с асинхронниками?
Да пятипровдки при ЭЦ и семи если не ошибвюсь при МПЦ Ebilock с универсальными двигателями, как для постоянки, так и для переменки и с асинхронными МСТ и МСА тоже работают. Сколько вольт тоже интересно. Двигатели 30В применяются в системах РЦЦМ.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 25.09.2017 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 10:38   #4893 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Но в линейке двигателей есть и на 30В, и на 60В. Спрошу иначе, на какое минимальное напряжение выбираются двигатели при питании от 220В?
30 В - это четырёхпроводка с местным питанием от акб 42В.
Про допустимое напряжение на двигателе при двухпроводке и пятипроводке, в том числе при магистральном питании, очень подробно расписано в И-288-02 - Проектирование кабельных сетей стрелочных электроприводов СП-6М и СП-12У с электродвигателями трехфазного и постоянного токов с центральным и магистральным питанием для стрелок ЭЦ всех типов
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.09.2017, 10:57   #4894 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Интересно, а сколько вольт доходит до двигателя на самых дальних стрелках при питании от 220 постоянки? Обычно двигателя берут на 160В. Но в линейке двигателей есть и на 30В, и на 60В. Спрошу иначе, на какое минимальное напряжение выбираются двигатели при питании от 220В?
А какие системы применяют при современном проектировании? Пятипроводные с асинхронниками?
Движки постоянного тока - на напряжение 30, 100 и 160 В.
30 В - при местном питании от аккумуляторной батареи напряжением 48 В, вновь уже не применяются несколько десятилетий.
100 В - горочные, на них кратковременно подается 220 В и этим достигается быстродействие горочных стрелок (там каждая десятая доля секунды дорога).
160 В - наиболее массово применявшиеся в системах ЭЦ с центральным питанием, с поста ЭЦ подается 220 В. На двигателе при правильно рассчитанном дубляже жил и правильно отрегулированном усилии перевода (фрикции) напряжение при длительной работе электропривода на фрикцию должно быть не менее 160 В.
Начиная с 80-х годов прошлого века повсеместно проектируют пятипроводную схему управления стрелками с электродвигателями переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 12:30   #4895 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
100 В - горочные, на них кратковременно подается 220 В и этим достигается быстродействие горочных стрелок (там каждая десятая доля секунды дорога).
Вот этим мне и нравится СЦБ
А куда ставятся на 60В двигатели (в старой книжке попадался и такой номинал)?
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 12:34   #4896 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Вот этим мне и нравится СЦБ
А куда ставятся на 60В двигатели (в старой книжке попадался и такой номинал)?
Я про стрелочные двигатели на 60 В никогда не слышал...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 12:56   #4897 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я про стрелочные двигатели на 60 В никогда не слышал...
Извиняюсь, внес смуту. Это батарея была указана в диапазоне 48-60В.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 13:28   #4898 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Извиняюсь, внес смуту... .
Во гад!
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.09.2017, 13:46   #4899 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
... а Вы стали менее категоричны, при обсуждении этих тем....
К чему бы это?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 05:58   #4900 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Управляться по двухпроводке удаленные стрелки могут, но требуется серьезный дубляж жил кабеля, а это затратно.
Также при дополнительном дублировании увеличивается емкость между проводами Л1-Л2, что плохо влияет на работоспособность контрольной цепи.
п.2.10 И-288-02:
"Удаление приводов от поста электрической централизации не допускается более указанного в таблице и ограничено работоспособностью контрольной цепи схемы управления.
Для стрелок, удаленных более указанных в таблице длин кабеля от поста ЭЦ до привода, необходимо применять кабель с парной скруткой жил или должна применяться схема с магистральным питанием".
KPV вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.09.2017, 07:05   #4901 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Движки постоянного тока - на напряжение 30, 100 и 160 В.
30 В - при местном питании от аккумуляторной батареи напряжением 48 В, вновь уже не применяются несколько десятилетий.
100 В - горочные, на них кратковременно подается 220 В и этим достигается быстродействие горочных стрелок (там каждая десятая доля секунды дорога).
160 В - наиболее массово применявшиеся в системах ЭЦ с центральным питанием, с поста ЭЦ подается 220 В. На двигателе при правильно рассчитанном дубляже жил и правильно отрегулированном усилии перевода (фрикции) напряжение при длительной работе электропривода на фрикцию должно быть не менее 160 В.
Начиная с 80-х годов прошлого века повсеместно проектируют пятипроводную схему управления стрелками с электродвигателями переменного тока.
по старым справочникам попадалось : при питании от центральной батареи 220 в -двигатель 160в , то же при 160в питании -100в двигатель , при 30в-30в двигатель ; переменка 127в и 220в -127в и 220в двигатели ...так было ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 07:24   #4902 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
переменка 127в и 220в -127в и 220в двигатели ...так было ?
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 26.09.2017, 07:27   #4903 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
К чему бы это?
жизнь вносит свои корективы и ворует розовые очки

Узник Абакана добавил 26.09.2017 в 07:27
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
по старым справочникам попадалось ...
а название справочника не припомните?

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 26.09.2017 в 07:27. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 08:31   #4904 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.
А есть схема? Интересное решение.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 08:57   #4905 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
А есть схема?
нет. 16 лет назад новую запустили.
Если только в учебниках поискать.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34