СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.09.2017, 09:46   #4906 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
жизнь вносит свои коррективы и ворует розовые очки
Это только у пессимистов - у оптимистов розовые очки остаются пожизненно.
А у таких отпетых оптимистов, к каким я причисляю себя - розовые очки с годами не только не блекнут, но и становятся еще более насыщенными.

Николай Николаевич добавил 26.09.2017 в 09:46
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
А есть схема? Интересное решение.
Думаю, что эти схемы - следы НИОКРов тех лет, не более. Никакого типового или массового внедрения схем управления стрелочным электроприводом в "те" годы не было - в основном по причинам обеспечения надежного трехфазного электропитания. Но проработки - велись с достаточно давних времен...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.09.2017 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 13:36   #4907 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.
Етришкин кафтан. А раньше спецы покреативнее нас нынешних были.
Релейно-шаговая централизация стрелок и сигналов системы Б.Н. Пушкарёва, точечный автостоп ЛСП Танцюры, непрерывный автостоп Фонарева, тормоз Матросова, СБ Наталевича. А потом что то сломалось, релейно- кодовая ГТСС, ЧКБ, АБТЦ, БМРЦ, скучно однако.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 13:45   #4908 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Етришкин кафтан. А раньше спецы покреативнее нас нынешних были.
Релейно-шаговая централизация стрелок и сигналов системы Б.Н. Пушкарёва, точечный автостоп ЛСП Танцюры, непрерывный автостоп Фонарева, тормоз Матросова, СБ Наталевича. А потом что то сломалось, релейно- кодовая ГТСС, ЧКБ, АБТЦ, БМРЦ, скучно однако.
Ну не скажи: привычная нам двухпроводная схема управления стрелкой - это схема инженера В.А.Шарикова, привычная нам БМРЦ (МРЦ-9) - МРЦ В.Р.Дмитриева.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 15:05   #4909 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
привычная нам двухпроводная схема управления стрелкой - это схема инженера В.А.Шарикова
Мне что-то казалось, что схема Шарикова - это неблочная двухпроводка, с высоковольтными реле ПК, МК типа НМШ1-7000.
То есть привычная нам двухпроводка - это усовершенствованная схема Шарикова.
Поправьте, если ошибаюсь.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 26.09.2017, 15:25   #4910 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Мне что-то казалось, что схема Шарикова - это неблочная двухпроводка, с высоковольтными реле ПК, МК типа НМШ1-7000.
То есть привычная нам двухпроводка - это усовершенствованная схема Шарикова.
Поправьте, если ошибаюсь.
Ну если совсем строго, то схема Шарикова - это контрольная цепь стрелки с выпрямительным столбиком на "том конце" и источником переменного тока, разделительным конденсатором и комбинированным реле на "этом конце". И идея совместить в одной паре проводов рабочую и контрольную цепь.
А реализация пусковой и рабочей цепи - это уже коллективный труд, причем неоднократный в разные годы по мере освоения производства новых типов реле и блоков.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.09.2017 в 15:36.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.09.2017, 20:35   #4911 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
жизнь вносит свои корективы и ворует розовые очки

Узник Абакана добавил 26.09.2017 в 07:27


а название справочника не припомните?
Монтаж устройств автоблокировки и электрической централизации -1955 год

Алексий 1974 добавил 26.09.2017 в 20:35
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.
встречал лишь про девятипроводную с питанием двигателей трехфазным напряжением -но вскользь ( упоминалось в типах схем управления стрелками )

p.s а привод 3900 -это копия сименского привода ...правда у последнего движок был на 136 в ...

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 27.09.2017 в 06:56. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 26.09.2017, 23:38   #4912 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.
случаем не она ?
Миниатюры
Глупые вопросы-shema-001.jpg  
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.09.2017, 06:53   #4913 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну если совсем строго, то схема Шарикова - это контрольная цепь стрелки с выпрямительным столбиком на "том конце" и источником переменного тока, разделительным конденсатором и комбинированным реле на "этом конце". И идея совместить в одной паре проводов рабочую и контрольную цепь.
А реализация пусковой и рабочей цепи - это уже коллективный труд, причем неоднократный в разные годы по мере освоения производства новых типов реле и блоков.
это из неё рождалась нынешняя схема ?
Миниатюры
Глупые вопросы-savushkin-001.jpg  
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.09.2017, 07:37   #4914 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
случаем не она ?
Похожа на схему Седова за мелкими деталями:
столбик у нас один был, крутилась полярность. А здесь их два, каждый на своё положение.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 27.09.2017, 08:38   #4915 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
случаем не она ?
Чет не совсем понял, а как двигатель отключается в конце перевода? Внешние контакты на автопереключателе запараллелены.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 27.09.2017, 09:24   #4916 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Чет не совсем понял, а как двигатель отключается в конце перевода? Внешние контакты на автопереключателе запараллелены.
После получения контроля (срабатывание КР) отключаются пусковые реле (ППСР или МПСР).
И ещё очень интересное решение по отключению двигателя при длительной работе на фрикцию:
Нагревается термичка (ТР) и накоротко замыкает пред 1А. После чего отключаются пусковые реле.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 27.09.2017 в 09:27.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 27.09.2017, 10:32   #4917 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Вот такие "кусочки" большой общей темы "глупые вопросы" хорошо бы собрать в отдельной теме - что-то типа "анализируем старые технические решения". Было бы полезно как новичкам, так и "старичкам"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 27.09.2017, 10:38   #4918 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
случаем не она
Кстати, только сейчас понял смысл запараллеливания рабочих контактов.
Всё думал, зачем оно, только лишний отказ возможен, а так ведь всегда или первая группа, или четвёртая, или обе замкнуты.
Сегодня догадался: схема-то под взрезной привод, а там алгоритм работы контактов другой при попытке перевода взрезанной стрелки.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 27.09.2017, 16:56   #4919 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
После получения контроля (срабатывание КР) отключаются пусковые реле (ППСР или МПСР).
И ещё очень интересное решение по отключению двигателя при длительной работе на фрикцию:
Нагревается термичка (ТР) и накоротко замыкает пред 1А. После чего отключаются пусковые реле.
Зачем сжигать пред? Понятно, что противоповтор. Не проще было сделать выскакивающий флажок на термичке и просто ею рвать цепь, как у тепловых реле в промышленности? Механик придет, взведет опять тепловушку и вперед, а так зимой предов не напастись. И получается любое неполучение контроля-работа на фрикцию и замена преда.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 27.09.2017, 17:36   #4920 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот такие "кусочки" большой общей темы "глупые вопросы" хорошо бы собрать в отдельной теме - что-то типа "анализируем старые технические решения". Было бы полезно как новичкам, так и "старичкам"...
Нужно попросить админа. Нужно структурировать и конкретизировать темы и форум в целом. Не все учились и работали от старого к новому, и поэтому много чего есть неописанного, вброшенного, как само сабой разумеющееся. А то так гляди и НР никто не расшифрует.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot