СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Сход вагонов= Сход вагонов грузового поезда на ст. Мегет ВСЖД 28 января 2020 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/52508-shod-vagonov-gruzovogo-poezda-na-st-meget-vszhd-28-yanvarya-2020-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 29.02.2020 06:44

Да хоть с помощью примитивного энкодера. Вопрос точности и надёжности.

Александр 29.02.2020 07:05

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 365737)
Тут мутная мысля посетила. Нельзя ли двигателем определить положение остряков? Хотя бы приблизительно.

Если только исключить фрикцию, тогда умный двигатель сможет сказать, сколько он оборотов сделал.

tyubik 29.02.2020 07:17

Можно и сервоприводы применять, вот стоит ли, если примитивные колодки одинакового размера сделать не в состоянии, что свои "пять копеек" вставило в произошедшее.

Александр 29.02.2020 07:24

Если сделаем умный двигатель - придётся и его пломбировать в курбельном ящике, так как в этом случае будут на кросс подключать и двигатель, и БДР.
В итоге, после нескольких модернизаций схемы управления стрелками, курбельный ящик станет размером с небольшой сарайчик.

tyubik 29.02.2020 07:44

На мой крестьянский взгляд - подумать над модульным исполнением узлов электропривода без санкционированной возможности замены отдельных элементов. Если идея найдёт поддержку - потрещим на эту тему вечером.

tyubik добавил 29.02.2020 в 08:44
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 365742)
Если сделаем умный двигатель - придётся и его пломбировать в курбельном ящике, так как в этом случае будут на кросс подключать и двигатель, и БДР.
... .

Сложно. "Макет" стрелочного электропривода размером с пачку сигарет, имитирующий перевод и контроль положения подвижных частей стрелочного перевода, на базе того же Arduino нет никакой сложности подключить в любое место электрической цепи. Цена вопроса приобретения - 10-15$.

olega88 29.02.2020 10:56

Цитата:

Тут мутная мысля посетила. Нельзя ли двигателем определить положение остряков? Хотя бы приблизительно.
видимо, в ближайшие 100 лет, предложения нашего товарища Rafa, всё-же найдут применение. Первый пошёл.:oiE:

Василич 29.02.2020 11:17

Цитата:

предложения нашего товарища Rafa
За Rafa точно не помню, но вспомнил товарища "Лепсе" в теме о ДБУ, когда он не мог понять зачем нужны контрольные линейки в приводе.

Василич добавил 29.02.2020 в 12:17
Цитата:

Если только исключить фрикцию
Фрикцию исключать не надо, но учесть изменение электрических параметров двигателя, при работе на фрикцию, теоретически возможно.

Faceless 29.02.2020 18:18

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 365746)
За Rafa точно не помню, но вспомнил товарища "Лепсе" в теме о ДБУ, когда он не мог понять зачем нужны контрольные линейки в приводе.

Василич добавил 29.02.2020 в 12:17

Фрикцию исключать не надо, но учесть изменение электрических параметров двигателя, при работе на фрикцию, теоретически возможно.

Отличить электрические параметры работы двигателя на фрикцию будет достаточно сложно, да и погрешность в конечном счёте, скорее всего, будет слишком большая. Но если в продолжение темы - можно рассмотреть вариант счета оборотов умного двигателя, как Александр сказал, но с учётом фиксации момента смещения дисков фрикции относительно друг друга. Пока фрикция не в работе - обороты считаются, после перехода на фрикцию - нет, таким образом можно понять, сколько прошли остряки. Два "но". Люфты и способ фиксации смещения дисков фрикции. Лишний датчик - потенциальное снижение надёжности.

А.В. 01.03.2020 06:08

Положение остряков определяется переводом стрелки(стрелок).Закончился перевод- в том положении стрелка и находится .Если есть время - на кроссовом стативе прибором измерить БДР в цепи . Доверять положение стрелки двигателю нельзя .

tyubik 01.03.2020 08:47

Да всё можно реализовать: и сервоприводы (вовсю используются в авиации), и контроль по оптике (все равно ведь два кабеля тащим); но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.

Василич 01.03.2020 09:07

Цитата:

Доверять положение стрелки двигателю нельзя
Да оно-то понятно. Потому, в своём посте, я предусмотрительно написал "приблизительно". Просто теплилась надежда, что за последнее время появились какие-то нестандартные решения в части контроля положения остряков. Иначе доиграемся до видеонаблюдения, чего ну очень бы не хотелось.
Цитата:

но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.
Не наше это. Ну не наше!

Александр 01.03.2020 11:11

Какие такие штангенциркли?:net:
У нас импортозамещение!
И, кстати, наверняка КД в Брянске и Армавире одна и та же:
Ширина привода - 1 локоть, длина привода - 1 шаг, длина колодки - 1 малая пядь, расстояние между контактами - один мизинец.

tyubik 01.03.2020 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 365775)
Какие такие штангенциркли?:net:
У нас импортозамещение!
И, кстати, наверняка КД в Брянске и Армавире одна и та же:
Ширина привода - 1 локоть, длина привода - 1 шаг, длина колодки - 1 малая пядь, расстояние между контактами - один палец.

🤘

Рубильник 01.03.2020 15:22

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 365772)
Да всё можно реализовать: и сервоприводы (вовсю используются в авиации), и контроль по оптике (все равно ведь два кабеля тащим); но для начала производителям нужно освоить штангенцирклю.

Я думаю, что все проблемы от косности мышления на дороге. Все упирается в проверку и перепроверку срабатывания. Применяются сверхнадежные отказоустойчивые приборы и механизмы, но все разбивается вдребезги от человеческого фактора.
Тюбик правильно говорит, что в других отраслях применяются более простые методы контроля положения, хотя ущерба и тяжких последствий в результате отказа может быть не меньше. Но на дороге мы должны как "сто лет назад" замкнуть механически, электрически, повесить сверху замок, наклеить бумажку с печатью и на всякий случай своими соплями измазать.
"Энкондер" можно присрать к мотору и уйти от фрикции, если страшно раскнокать оный от вибрации, то есть резольвер. Резольверы ставятся в промышленных роботах, которые микроны ловят. Двигатель заменить на синхронный сервак с резольвером, ограничение усилия перевода задать по току в частотнике, окончание перевода тоже можно сравнивать по току и положению. Современные частотники это все позволяют сделать. А если датчик капут, то у ДСП на пульте алярма и фаульт крупными бухвами, сигнал перекрывать и через жпс модуль смс ШНу.

Василич 01.03.2020 16:27

Цитата:

Я думаю, что все проблемы от косности мышления на дороге. Все упирается в проверку и перепроверку срабатывания. Применяются сверхнадежные отказоустойчивые приборы и механизмы, но все разбивается вдребезги от человеческого фактора.
Мне почему-то кажется, что алгоритмы построения схем копируются порядком и способом нашего мышления. И, пока не выскочим из этих алгоритмов, мы обречены бегать по кругу: косяк-разбор-мероприятия-проверка выполнения-косяк.

Цитата:

"Энкондер" можно присрать к мотору и уйти от фрикции, если страшно раскнокать оный от вибрации, то есть резольвер. Резольверы ставятся в промышленных роботах, которые микроны ловят. Двигатель заменить на синхронный сервак с резольвером, ограничение усилия перевода задать по току в частотнике, окончание перевода тоже можно сравнивать по току и положению. Современные частотники это все позволяют сделать. А если датчик капут, то у ДСП на пульте алярма и фаульт крупными бухвами, сигнал перекрывать и через жпс модуль смс ШНу.
Мало что понял, но чуйка подсказывает, что в этом что-то есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика