СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Зеленогорск-Рощино Окт.жд. Ласточка с автобусом подралась. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/49653-zelenogorsk-roschino-okt-zhd-lastochka-s-avtobusom-podralas.html)

Aleksey_Vladimirovich 20.02.2018 15:25

Цитата:

Сообщение от Pety12321 (Сообщение 337442)
Хорошо, пусть будет "открыт". Будем давать приоритет автотранспорту? (C) :)

Будем принимать меры к остановке поезда ДО переезда. Сформировать этот сигнал, кстати, не сложно, применив методику так называемой "виртуальной бализы", учитывая, что граница участка извещения - всегда точка подключения аппаратуры р.ц. Задержки на подачу извещения тоже не сложно учитывать. Идея понятна, ребзя? ;)

Antibueno 20.02.2018 15:28

Цитата:

Почему время закрытия увеличится, не понятно?!
ты прежде чем с советами лезть
хотя бы тему расчета переезда изучил.

Абрамов..ИЧ 20.02.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 337439)
Почему время закрытия увеличится, не понятно?! А сейчас автопоезда как ходят? В чём разница?!

Длина переезда увеличится => время, необходимое для проследования автомашины через переезд увеличится => увеличится время извещения о приближении поезда к переезду

Николай Николаевич 20.02.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337443)
Будем принимать меры к остановке поезда ДО переезда. Сформировать этот сигнал, кстати, не сложно, применив методику так называемой "виртуальной бализы", учитывая, что граница участка извещения - всегда точка подключения аппаратуры р.ц. Задержки на подачу извещения тоже не сложно учитывать. Идея понятна, ребзя? ;)

Вся фишка в том, что при скорости выше 160 км/час длина участка приближения к переезду уже может "не умещаться" в пределах одного перегона - и никакая "бализа" в таком случае не поможет...

Aleksey_Vladimirovich 20.02.2018 16:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 337446)
Вся фишка в том, что при скорости выше 160 км/час длина участка приближения к переезду уже может "не умещаться" в пределах одного перегона - и никакая "бализа" в таком случае не поможет...

Речь про АПС, а не про переезды с ручным закрытием.

Николай Николаевич 20.02.2018 16:06

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337448)
Речь про АПС, а не про переезды с ручным закрытием.

И я про АПС...

Евгений002 20.02.2018 16:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 337446)
Вся фишка в том, что при скорости выше 160 км/час длина участка приближения к переезду уже может "не умещаться" в пределах одного перегона - и никакая "бализа" в таком случае не поможет...

Пора задуматься о переходе от существующей "ТСС" при проследовании скоростного поезда через переезд (15мин. готовность) к "полуавтоматике"- когда до закрытия переезда всеми его атрибутами и проверки фактической свободности зоны переезда, все поездные сигналы в зоне "участка извещения" будут красными. Снятие "заграждения" от кнопки ДПП.

Aleksey_Vladimirovich 20.02.2018 16:09

Даже больше скажу: в большинстве случаев "тяжеловес" и не остановить до вступления на переезд полным служебным с максимально реализуемой для участка скорости после вступления им на участок извещения, а вот минимизировать последствия и увеличить время для эвакуации пассажиров из остановившегося на переезде автотранспорта - пожалуйста.

Aleksey_Vladimirovich добавил 20.02.2018 в 17:09
Хорошо, кстати, что эту тему сейчас просматривает 21 гость: случай до сего дня неслыханный.

Николай Николаевич 20.02.2018 16:09

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 337450)
Пора задуматься о переходе от существующей "ТСС" при проследовании скоростного поезда через переезд (15мин. готовность) к "полуавтоматике"- когда до закрытия переезда всеми его атрибутами и проверки фактической свободности зоны переезда, все поездные сигналы в зоне "участка извещения" будут красными. Снятие "заграждения" от кнопки ДПП.

Тогда остановится движение поездов - вроде мы не эту задачу решаем.
Сегодня интервал попутно следующих высокоскоростных поездов "Сапсан" - 10 мин...

Евгений002 20.02.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 337454)
Тогда остановится движение поездов - вроде мы не эту задачу решаем.
Сегодня интервал попутно следующих высокоскоростных поездов "Сапсан" - 10 мин...

Так сейчас же до закрытия переезда за 15 мин. до прохода поезда и доклада об этом ДПП- ехать НЕЛЬЗЯ, во всех инструкциях полагаю это продекларировано, для чего? Чтобы при аналогичном случае сразу найти ЕДИНСТВЕННОГО стрелочника, остальные - белые и пушистые. Если решили, что переезд закрывать менее, чем за 15 мин. НЕЛЬЗЯ, так подтвердите это техническими средствами, при чём тут задержки, сейчас же при 15мин. "ТСС" их нет......

Николай Николаевич 20.02.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 337455)
Так сейчас же до закрытия переезда за 15 мин. до прохода поезда и доклада об этом ДПП- ехать НЕЛЬЗЯ, во всех инструкциях полагаю это продекларировано, для чего? Чтобы при аналогичном случае сразу найти ЕДИНСТВЕННОГО стрелочника, остальные - белые и пушистые. Если решили, что переезд закрывать менее, чем за 15 мин. НЕЛЬЗЯ, так подтвердите это техническими средствами, при чём тут задержки, сейчас же при 15мин. "ТСС" их нет......

Нет такой технической возможности - сделать извещение на переезд за 15 минут, никто не знает, как это можно сделать технически.
Поэтому в дополнение к штатным светофорной сигнализации, шлагбаумам, УЗП - добавлены еще и организационные меры в виде заблаговременного (за 15 мин) закрытия ДПП ручных шлагбаумов на замок (или ПТУ, где они есть), после чего ДПП нажимает "скоростную" кнопку и тем самым разрешает поезду следовать со скоростью выше 160 км/час. Или не нажимает - и тогда скорость не выше 160 км/час.

Aleksey_Vladimirovich 20.02.2018 16:27

Погодите, я запутался... Как при десятиминутном интервале попутного следования можно закрыть для движения автотранспорта переезд за 15 минут до вступления на него поезда?

Николай Николаевич 20.02.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337457)
Погодите, я запутался... Как при десятиминутном интервале попутного следования можно закрыть для движения автотранспорта переезд за 15 минут до вступления на него поезда?

А в чем проблема - за 15 минут до прохода первого "Сапсана" закрыть и после прохода третьего - открыть. Больше трех в пакете - пока не ходит.

Pety12321 20.02.2018 16:35

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 337455)
Так сейчас же до закрытия переезда за 15 мин. до прохода поезда и доклада об этом ДПП- ехать НЕЛЬЗЯ, во всех инструкциях полагаю это продекларировано, для чего? Чтобы при аналогичном случае сразу найти ЕДИНСТВЕННОГО стрелочника, остальные - белые и пушистые. Если решили, что переезд закрывать менее, чем за 15 мин. НЕЛЬЗЯ, так подтвердите это техническими средствами, при чём тут задержки, сейчас же при 15мин. "ТСС" их нет......

А как без условного "человеческого фактора" точно определить приближение к переезду скоростного поезда? Ведь если он не скоростной, то столько красных перед ним держать не надо.

Aleksey_Vladimirovich 20.02.2018 16:36

И ещё: какие ограничения не позволяют реализовать типовые алгоритмы для АПС при скоростях поездов свыше 140 км/ч?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot