СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Зеленогорск-Рощино Окт.жд. Ласточка с автобусом подралась. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/49653-zelenogorsk-roschino-okt-zhd-lastochka-s-avtobusom-podralas.html)

Николай Николаевич 21.02.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 337612)
На момент проектирования и строительства высокоскоростной линии Санкт Петербург - Москва, (как в прочем и Санкт-Петербург - Бусловская) были игнорированы требования действующего на тот момент СНиП 32-01-95, а приказом №330 это дело сейчас прикрываться.

По факту - рдж экономит на путепроводах (а точнее на жизнях граждан).
Ваша позиция, как чиновника РЖД, мне понятна, надеюсь, что Ваше личное мнение с этой позицией не совпадает.

"Высокоскоростная линия Санкт-Петербург - Москва, как и Санкт-Петербург - Бусловская)" не проектировалась и не строилась.
ПТЭ - не запрещает организацию высокоскоростного сообщения на существующих линиях.
РЖД - строить путепроводы не может, это уже неоднократно обсуждалось.
И моя личная позиция - надо быть законопослушными. Примет государство, как единственный акционер ОАО "РЖД", решение о направлении инвестиций ОАО "РЖД" в строительство путепроводов - появится тема для продолжения разговора.

Aleksey_Vladimirovich 21.02.2018 14:44

В принципе, автобус между двух ПТУ - нормально, получается )))

Legon 21.02.2018 14:47

Представители РЖД, могли бы и приостановить движение....в виду небезопасности инфрастуктуры для жизни граждан...
холопы мля...
я уже вижу как во всех дирекциях строчят новые приказы....лишь бы удержать свои зады при окладе....

Николай Николаевич 21.02.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337614)
Ознакомление с Приказом Минтранса №237 тоже не выявило никаких ПТУ, зато п. 47 дал ответ на вопрос о классе энергопотребления.

В п. 38. - черным по белому: "могут применяться..."
В п. 47. - речь об электроснабжении "устройств переездной сигнализации" и устройств СЦБ - к коим ПТУ не относятся...

Николай Николаевич добавил 21.02.2018 в 15:50
Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 337617)
Представители РЖД, могли бы и приостановить движение....в виду небезопасности инфрастуктуры для жизни граждан...
холопы мля...

А может, лучше "остановить" движение автотранспорта?
Опасно же, ежегодно в ДТП гибнет население небольшого города...

Николай Николаевич добавил 21.02.2018 в 15:54
Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337616)
В принципе, автобус между двух ПТУ - нормально, получается )))

Это, безусловно, ненормально - но это вопросы не к технике...

Reilion 21.02.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 337615)
"Высокоскоростная линия Санкт-Петербург - Москва, как и Санкт-Петербург - Бусловская)" не проектировалась и не строилась.
ПТЭ - не запрещает организацию высокоскоростного сообщения на существующих линиях.
РЖД - строить путепроводы не может, это уже неоднократно обсуждалось.
И моя личная позиция - надо быть законопослушными. Примет государство, как единственный акционер ОАО "РЖД", решение о направлении инвестиций ОАО "РЖД" в строительство путепроводов - появится тема для продолжения разговора.

А откуда оно взялось? Ветром надуло? Не было ни проектных проработок, ни проектов, на основании которых формировалась стоимость смр?
Пути не переукладывались, переезды не оборудовались вместо путепроводов в нарушении СНиП?
Купили состав и поехали просто?

Legon 21.02.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 337618)


А может, лучше "остановить" движение автотранспорта?
Опасно же, ежегодно в ДТП гибнет население небольшого города...

Николай Николаевич добавил 21.02.2018 в 15:54


Согласен, можно. Но 95% грузов перевозит автотранспорт.
У РЖД и логистики нет вменяемой.

В большом количестве ДТП в р. виноваты дорожники а не автолюбители. Сделайте людям дороги и уберите снег зимой.
Займитесь полезным делом, прекратите обворовывать и обманывать Ваше население...

В данном случае только 2 решения:
- закрыть движение поездов или
- закрыть все переезды на маршрутах скоросного движения.
Если у правительства нет средств на путепроводы, накуй Вам такое правительство.

Николай Николаевич 21.02.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 337621)
А откуда оно взялось? Ветром надуло? Не было ни проектных проработок, ни проектов, на основании которых формировалась стоимость смр?
Пути не переукладывались, переезды не оборудовались вместо путепроводов в нарушении СНиП?
Купили состав и поехали просто?

Была Инструкция еще от 1996 г., которая определяла дополнительные требования к сооружениям, устройствам и подвижному составу для участков обращения скоростных поездов. Эти требования реализованы - какие вопросы? Это, между прочим, нормативный документ федерального уровня. Сейчас эта инструкция в переработанном виде вошла в ПТЭ.
Соответственно, СНиПы тут ни при чем...

Николай Николаевич добавил 21.02.2018 в 16:02
Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 337622)
Согласен, можно. Но 95% грузов перевозит автотранспорт.
У РЖД и логистики нет вменяемой.

В данном случае только 2 решения:
- закрыть движение поездов
- закрыть все переезды маршрутах скоросного движения.

Ну-ну...
Расскажите автомобилистам про перевозку угля из Кузбасса, к примеру.

Александр 21.02.2018 15:06

Дурацкий вопрос:
Как обеспечивалась безопасность на переездах "в эпоху" ЭР-200?
Тогда ни ПТУ, ни УЗП не было, а скорость 200км/ч - была.
Машин, конечно, в разы меньше, а вот автобусов - в разы больше.

Legon 21.02.2018 15:08

Разве уголь из Кузбасса возят Сапасанами?

Коллеги, Вы не заметили что Н.Н. смахивает на конъюнктурщика?

Aleksey_Vladimirovich 21.02.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 337625)
Дурацкий вопрос:
Как обеспечивалась безопасность на переездах "в эпоху" ЭР-200?
Тогда ни ПТУ, ни УЗП не было, а скорость 200км/ч - была.
Машин, конечно, в разы меньше, а вот автобусов - в разы больше.

мАлАдой человек: по дурацким вопросам у нас я.

Абрамов..ИЧ 21.02.2018 15:20

Legon, вот объясните - какой Вам кайф "как" у нас тут и "чего"??) Хорошо Вам в своей Канаде? Ну и наслаждались бы жизнью.
Если тоскуете, а сил и знаний полно - "вэлкам ту Раша", тем более ежели знаете как правильно, впряглись бы и сделали как надо.

А так когда Ваши посты читаешь вспоминается анекдот:
"Возле магазина стоит детская коляска, а оттуда раздается:
— И где она шляется, так её раз-этак, её всё нет, мать называется, — и т.д. и т.п.
Тут к коляске подходит пожилой интеллигент и обращается к малышу:
— Вот ты еще такой маленький, наверное, еще даже ходить не умеешь, а уже так ругаешься — нехорошо. Малыш на секунду замолкает и спрашивает:
— А ты ходить умеешь?
— Да, я умею ходить.
— Ну и ваал—ли отсюда!! И где она шляется... "

Без обид... :)

Reilion 21.02.2018 15:25

Цитата:

которая определяла дополнительные требования к сооружениям, устройствам и подвижному составу для участков обращения скоростных поездов. Эти требования реализованы - какие вопросы? Это, между прочим, нормативный документ федерального уровня. Сейчас эта инструкция в переработанном виде вошла в ПТЭ.
Соответственно, СНиПы тут ни при чем.
Вы хотите сказать, что проектные институты работали по инструкциям акционерного общества, а не государственные нормы не учитывали? Да и ПТЭ - это документ для эксплуатации, а не для проектирования. Проектные решения конечно не должны идти в противоречии ПТЭ, но проектирование железных дорог выполняется только по государственным нормам.

СПб-Москва - после долгих боданий с автодором ржд вынесло строительство путепроводов в другие титула, как бы все по нормам - будет путепровод, но когда не известно.
СПб-Бусловская - вроде бы ВНИИЖТ делал для рдж работу, обосновывающую достаточность технических средств переезда для обеспечения безопасности, и путепроводы исключили.

экономия на гражданах по закону

Legon 21.02.2018 15:35

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 337628)
Legon, вот объясните - какой Вам кайф "как" у нас тут и "чего"??) Хорошо Вам в своей Канаде? Ну и наслаждались бы жизнью.
Если тоскуете, а сил и знаний полно - "вэлкам ту Раша", тем более ежели знаете как правильно, впряглись бы и сделали как надо.

А так когда Ваши посты читаешь вспоминается анекдот:
"Возле магазина стоит детская коляска, а оттуда раздается:
— И где она шляется, так её раз-этак, её всё нет, мать называется, — и т.д. и т.п.
Тут к коляске подходит пожилой интеллигент и обращается к малышу:
— Вот ты еще такой маленький, наверное, еще даже ходить не умеешь, а уже так ругаешься — нехорошо. Малыш на секунду замолкает и спрашивает:
— А ты ходить умеешь?
— Да, я умею ходить.
— Ну и ваал—ли отсюда!! И где она шляется... "

Без обид... :)

Я не понимаю зачем некоторые крестом ложатся там, где трезвому и так все ясно...и ПТЭ для этого знать нет необходимости..
странно слушать про тоску....
столько умных фраз...и метание друг в друга приказами.....цитатами...

_ЯР 21.02.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 337625)
Дурацкий вопрос:
Как обеспечивалась безопасность на переездах "в эпоху" ЭР-200?.

Переезд закрывался заранее.
Нажатием кнопки - закрытие переезда.
И закрывались ручные поворотные шлагбаумы(перекрывает всю ширину переезда с двух сторон) на замки с докладом ДСП ближайшей станции.
ТУПО человеческий фактор - о свободности переезда с докладом/подтверждением, не исключающий выезд тяжелой техники на скорости без тормозов в габарит пути.

По первости у каждой дырки человек с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ стоял, потом расслабились, стала ходить как обычная электричка, как сейчас ходят Сапсаны, Аллегро и Ласточки - элемент привыкания.

"КНОПКА ОТ ДУРАКА " - до процесса разработки не доведена.

Евгений002 21.02.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 337611)
Вижу, вижу ))))) Сдаётся, что не только для меня, НЕжелезнодорожника, это является новостью.

Железнодорожники, которые без "не",по выходу каждого нового приложения сдавали по нему очередной (скорее "вне") экзамен(испытания).:thumbup1:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot