СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.05.2013, 21:51   #241 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Я бы не сводил все к страху и т.п.
Почему не страх? Банально, инстинкт самосохранения, минимизируем спрос по данному случаю и все, с начала подумаем о СЕБЕ, что будет со мной, потом принимается решение, которое на момент принятия правильное, с точки зрения именно СЕБЯ. Я думаю, что Черезов Андрей уже много раз прокрутил то, что могло бы произойти если бы поезд уходил по сигналам и скорость была совсем другая.....

Многие механики, во главу угла ставят именно СПРОС за порыв кабеля и задержанные поезда, не только моральный но и материальный. Скорость принятия решения об установки перемычек и их установка доказывает, что у этих ребят он очень высок (инстинкт).
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2013, 21:57   #242 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 47
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Не в плане должностного лица, а в плане сценария развития событий.
То, что ШЧУ сам, или с еще с кем (кроме ШЧ) принимали решение это вероятность 95 %. В этот день селекторное проводил Президент ОАО РЖД Якунин В.И., после него проводил селекторное начальник Горьковской дороги Лесун А.Ф., которое закончилось в 11 ч 30 мин ( +, - 5 мин). Вот и все, ШЧ был на селекторном и без информации о том, что произошло, не стал бы давать такую команду, т.к. находился в студии.
Я, так думаю.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николассс74; 14.05.2013 в 21:59.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2013, 22:57   #243 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 648
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 371 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно крушение в Крыжовке в 1977 году вспомнить - страна была другая, условия другие - а стереотип поведения отдельных особей тот же.
До кучи: крушение воинского эшелона на ст. Дровнино 6 августа 1952 года и самое эпичное - крушение императорского поезда 17 (29) октября 1888 года на ст.Борки.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2013, 22:58   #244 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Так что ДСП по поводу занятости секций без поезда сделала?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.05.2013, 23:07   #245 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 59
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Вариант следующий: ШЧУ, ШН выключили бы РЦ установленным порядком, пока разбирались и восстанавливали, задержали бы поезд (ну, не эти 2 пасс., так следующие) "на 1 час или более". Всё-равно было бы событие, причем равнозначное данному (оба они в ФЗ есть).
__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...
Королев Р.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (14.05.2013)
Старый 15.05.2013, 00:09   #246 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Запись о ложной занятости n-секций была?
Была запись или нет?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 01:13   #247 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Коллеги, может хватит словоблудием заниматься, как бороться с подпиткой и переворачиванием? (вот главный вопрос!)
Анализ причинно-следственный связей приведет лишь к выстроенной цепочке "трагических событий", которые привели к данной трагедии.
Цитата:
Была запись или нет?
Вероятнее, что не было. Если бы была, то вина автоматически за движенцами, что противоречит выводам комиссии.
.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 06:13   #248 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,965
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот вместо "страха" - давайте оперировать понятием "ответственность"!
Николай Николаевич, и как Вы хотите привить это абстрактное понятие "ответственность" молодому поколению СЦБистов?

Ведь настоящая действительность достаточно проста: за установку перемычек платят деньги, за не установку - наказывают. Уйдем от этой формулы в нашей работе - уйдем от перемычек.

Luke добавил 15.05.2013 в 07:13
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
крушение императорского поезда 17 (29) октября 1888 года на ст.Борки.
Кстати, причина очень схожа с Кировской. Местный ПЧ сказал: "Нельзя с такой скоростью по этим путям пропускать поезд!". На что высокое начальство ему ответило: "Ты что, бть, холоп! Ведь это же сам император едет!".

Комментарии к сообщению (репутация)
viktors007, положительно: то же хотел сказать, правильно

Последний раз редактировалось Luke; 15.05.2013 в 06:13. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
viktors007 (15.05.2013)
Старый 15.05.2013, 06:47   #249 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Королев Р.В. Посмотреть сообщение
Вариант следующий: ШЧУ, ШН выключили бы РЦ установленным порядком, пока разбирались и восстанавливали, задержали бы поезд (ну, не эти 2 пасс., так следующие) "на 1 час или более". Всё-равно было бы событие, причем равнозначное данному (оба они в ФЗ есть).
Почему же "событие"? ДСП есть, рельсы целы, стрелки переводятся и имеют контроль, путевого развития достаточно. Задержки минут по 15-20 - наверное были бы, но не более. Тем более, что все поезда по Кирову идут с остановкой.

Николай Николаевич добавил 15.05.2013 в 07:43
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Была запись или нет?
Алексей, ну сколько можно!
В техническом заключении все написано же...

Николай Николаевич добавил 15.05.2013 в 07:47
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Вероятнее, что не было. Если бы была, то вина автоматически за движенцами, что противоречит выводам комиссии.
С чего бы это? Да еще и "автоматически"?
Если бы аналогичные последствия случились вследствие ошибки СЦБистов при производстве работ по восстановлению кабеля - неумышленной ошибки - наверное, был бы шанс бОльшую долю вины отнести на движенцев.
Но при таком грубом умышленном вмешательстве в работу устройств - это даже теоретически невозможно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.05.2013 в 06:47. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 07:11   #250 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,581
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1912 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Если бы была, то вина автоматически за движенцами

Так, по Кирову за движками, если чё, они во всём виноваты, пойду-ка я на всякий случай крокодилов докуплю, станция большая, вдруг на всю станцию не хватит
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.05.2013, 11:14   #251 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Владимир Рязанцев


Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киров
Сообщений: 5
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Мы это всё замечательно рассуждаем, ищем и правых, и виноватых.
Даже причинно-следственные связи составляем, только никто не хочет вспомнить, что с появления ОАО мы штат только режем (уже "по живому")! И до тех пор, пока в дистанции будут ШЧ, зШЧ, ШЧУ, ШНС, и ШН с ШЦМ - эти ШН с ШЦМ ДОЛЖНЫ ОБЯЗАНЫ будут держать станции в идеальном состоянии и с отсутствием отказов (в идеале)...
И никого не будет интересовать КАК они это будут делать!!!
ИМХО: Киров - только первая ласточка, если и дальше продолжится такой развал - поезда станут валиться чаще
__________________
"Как-нибудь" всегда означает "кое-как", а "кое-как" обязательно тянет за собой "ни фига себе!" - Мар (с) - "Слимп" М. Бабкин

Дефицит "пряников" представить могу, дефицит кнута - нет!!! NN
Владимир Рязанцев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 12:40   #252 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno


Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 259
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Желание определенной части коллег-СЦБистов оправдать установку перемычек некими мифическими причинами типа лишения премии, боязни наказания, жесткостью современных требований и т.п. понятно.
Но - я еще школьником был, а аншлаги на тему переворачивания реле и установки перемычек уже были.
Можно крушение в Крыжовке в 1977 году вспомнить - страна была другая, условия другие - а стереотип поведения отдельных особей тот же.
Я бы не сводил все к страху и т.п.

Да тут проблема видится в непрофессиональности, точнее в необразованности сотрудников... у человека окно, а они в магазин... нет ответственности, нет понимания того к чему приводит установка перемычек...
большая текучка кадров, нет людей которые бы воспитывали молодых специалистов к порядку и правильным действиям в экстремальных ситуациях...
вот Николай Николаевич сам задается вопросом, как при установки перемычки не побежали сразу к ДСП?
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.05.2013, 12:49   #253 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,581
Поблагодарил: 1472 раз(а)
Поблагодарили 1912 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antibueno
у человека окно, а они в магазин
Ну не в пивную же. До маразма доходить не надо. На стрелке люди были, перерыв на отдых и личные надобности никто ещё не отменял.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.05.2013, 12:53   #254 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 355
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 124 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

[окно, а они в магазин]

была возможность, вот и пошли. Ничего особенного
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 12:57   #255 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
вот Николай Николаевич сам задается вопросом, как при установки перемычки не побежали сразу к ДСП?
Ну не надо добавлять к моим словам другой смысл...
Я не этому удивляюсь. Я удивляюсь несоответствию - ТАК профессионально (быстро) поставить семь перемычек - и ТАК непрофессионально отработать с движенцами. Если бы обе половинки были сделаны непрофессионально - я бы не удивлялся. И если бы наоборот - но тоже обе половинки - тоже не удивлялся бы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Телеграмма= № 3/1126А ЦДИ от 08.04.13 г. - Профилактические мероприятия по недопущению событий аналогичных событию с пассажирским поездом № 352 на перегоне АКУР-Людю Дальневосточной железной дороги Admin 2013 год 0 11.04.2013 15:26
Авария с пассажирским поездом № 198 на перегоне Заливы – Шуерецкая ОктЖД 7 августа 1986 г. Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 22.04.2012 14:25
Локомотивная бригада, следуя с пассажирским поездом в условиях повреждения линии питания автоблокировки по “БЕЛОМУ” Анонимный Ищу/Предлагаю 5 22.12.2011 23:25
[10 октября 2009] Столкновение с пассажирским поездом на перегоне Селезни – Тамбов ЮВЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 17.04.2011 06:58
[29 мая 1995] Пеевод стрелки под поездом на ст. Раменское МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 13:31

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4