Railwayroy

Ну и что Вы на это скажете? По порядку. Jбвиняем движенцев что инструкцию не читают, на деле оказывается инструкция таки 2005 года, и там на счет автоматического перехода ну нет ничего, а ДН, ШЧ, Ш, Д об этом замечательном качестве системы должны узнать, только потому что они начальники и это "каскадеры" им телекинировали в мозги автоматически. Да им такую же инструкцию вручили, это во первых.
Во вторых сегодня как и обещал сделал по Вашей инструкции эксперимент и о чудо, лажа обыкновенная, нет не обыкновенная, а полная лажа. Договорился с диспетчером, посадили на управляемую станцию дежурную, на управляющей выключил системник, а у ДНЦ ничего, ровным счетом ничего, только контроль кака была кака есть. О чем мы тогда разговариваем. Итак по Вашим заверениям резюмируем пункт о инструкции лажа, по горячему резерву у диспетчера лажа. Я думаю на этом можно ставить точку в споре. Но не в действиях, письмо в службу почему проплачено за недоделанное устройство уйдет. Примного благодарен за подсказку.

C умилением читаю такие строки, радует чистота Вашей души и наивность. Вы в какой стране живете? А ни чего Вы не слышали, о командах сверху причем устных, а решение нужно принимать не что выбрать из всего многообразия систем, а будет у твоей семьи завтра кусок хлеба или нет. Ну не хотелось углубляться в историю, но чтобы развеять Ваши грезы в непогрешимость извольте. 1995 год на Украине внедряется система "Навигатор" удаленное управление станцией с соседней, может слышали? До 2000 года построено по стране 40 систем. И вдруг Антрон официально заявляет, что развитием и поддержкой этой системы больше не занимается, что хотите то и делайте. Что Вы как здравый человек делаете когда вас продавец нажучил на рынке? Ну если Вы нормальный человек, правильно обходите его десятой дорогой. Что делает (как бы тут начальство не обидеть..) скажем просто начальство без рангов, оно закупает у этого же производителя другую систему правильно "Каскад" и как Вы уточнили 100 станций, ну думаю что это уменьшенная цифра. Их прилюдно пардон об....ли, они улыбнулись и дают деньги хотим еще. Размышлять Вам. Почему на Украине всего одна новая система Каскад, а другие расшибли лбы чтобы пробиться и глухо. Я умышленно завуалировал некоторые детали, а то картина была бы еще грустнее.
По поводу надежности, перестаньте прикрываться исполнительной группой, как уже было сказано мы говорим о ответственных командах. Из всего перечня который изначально был в Каскаде, вспомогательный перевод стрелки, пригласительный и др. подстраховались и оставили одну единственную вспомогательный разворот однопутной автоблокировки, потому как без нее ни как . Все банально просто, безопастность доказывать нужно. А документ сей "Доказательство функциональной безопасности" Был разработан и утвержден за два дня. Братья Россияне выложили на форуме несколько подобных документов математика язык универсальный его и в Мозамбике поймут. И микросхемы с симметричными отказами ни при чем, есть прекрассный пример из советского прошлого, обыкновенный АЛС-Н собранный на КДРах и два реле первого класса не выходе. Вопрос в структуре построения безопасной системы на небезопасных элементах. Я не хочу сказать, что каскад совсем дело худое. Он однозначно лучше того что есть в эксплуатации, я имею ввиду Луч, Неву, ЧДК. Но закончу с того чего начал, все познается в сравнении, а сравнивать нам к сожелению не дают.

Railwayroy добавил 02.04.2011 в 00:04
По Вашим постам мы уже поняли, что Вы с Южной дороги, по стилю письма похоже из упрвления, хотя...... откуда в управлении время сидеть в инете в рабочее время, да могу ошибаться, в Харькове пока нет представительства Антрона. В самом начале я говорил, есть что выкладывать, но я этого делать не собираюсь для доказательства своих слов, поверьте не просто я об этом говорю, форум могут читать не тоько СЦБисты, а пострадают исполнители нормальные уважаемые ШЧ. Повторюсь еще раз, спор по безопастности может снять документ о безопасности, спор по надежности можно вести бесконечно. А на счет не в теме, может у Вас совсем глубокие критерии углубления в тему если Вас не убедило написаное выше. Научитесь читать и между строк, а не то что впихивают на селекторных, и официальные версии с масмедиа. Заметьте в спор не вступают разработчики....делайте выводы.

__________________
Бывалый

sokol

Не обвиняем. И вы правы инструкция таки может и 2005 года, и в ней ничего нет об этом свойстве системы. Но там этого и не должно быть. Эта инструкция описывает индикацию и работу с отдельными элементами. А характеристики и возможности системы идут другим документом (который тоже предостовляется).
Антрон не устанавливает права на управления и просмотр информации. Это устанавливаят движенцы (тех. задание, после пуска распоряжения).
А теперь подскажите в ТРА станции прописана ситуация выхода из строя системника КАСКАДа? Действия СЦБистов? (подскажу ТРА менять Антрон не может)

Подскажите 3 вещи: название станции, у какого диспетчера смотрели, и время эксперимента.


Про это Вы вообще ничего не знаете, а делаете выводы.
До 2001 года ДКТБ и Антрон были одним целым. В 2001 году руководство Приднепровской ЖД поставило ультиматум либо работаете в ДКТБ либо увольняйтесь. Часть людей ушла, часть осталось. Навигатор до сих пор полностью обслуживало и обслуживает ДКТБ.


Может Вы нам раскажите?

Не могли бы Вы выложить этот документ.

Вы любите курьезы с доказательством безопасности? Докажите безопасность включения пригласительного (кнопка на пульте не первого каласса надежности).

Программист

Это Вы о каком документе? о ДСТУ 4178?

SCBist

А почему не с Юго-Западной? В подписи у меня - Киев.


А где, кроме Днепропетровска, есть?

Спор начался с вполне конкретного случая выхода из строя системного блока на станции, последствий этого случая и приписывания этого всего к недостаткам системы. А теперь пошли разговоры ни о чем: "читай между строк", "поверь на слово" и прочее.

Программист

А с чего вы взяли, что в Каскаде это когда-то было? Эти команды не являются функцией ДЦ! То, что в диалоговых окнах есть "засереные" части с такими надписями, это лишь говорит о том что разроботчики планируют использовать эту же программную часть для РПЦ. В МСДЦ "Каскад" никогда не было функции вспомогательный перевод стрелкой и открытия пригласительных!!!

Программист добавил 04.04.2011 в 13:03
Меня больше интересует "andre- ". Вы с ДСНом разобрались? Хоть строчечку напишите. Вам тут всем миром помогать бросились, а Вы пропали.

Balgator

Отправлены в Антрон с товарищем Перепечкиным. Не на участке, а на всех участках, в которых я принимал участие непосредственно в пуско-наладке.

Railwayroy

Спасибо, что включились в дискуссию. По вопросу обвинения движенцев, реплика была адресована не Вам. А пример для Вашей ситуации довольно простой, когда говоришь проектировщику: "Я такого не хочу", он говорит я проектирую как положено, а строй как хочешь. Повторюсь, это свойство перехода замечательное и оно однозначно нужно, но чтобы его кудато внести, каким то образом должны написатели инструкции по пользованию устройствами СЦБ об этом узнать? Я бы с Вами согласился, если бы Вы предлагали, а кто то отказался, типа нам такого не нужно.

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 13:56
И исходники тоже можно ДКТБ взять?

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 14:00
Вы уверены?

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 14:01
Если вы от разработчика, я полагал это сделаете ВЫ!

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 14:06
Вы правы, уже достаточно заниматься словестной эквилибристикой, просто докажите, что этого не сделает Ваш контроллер. Или уровень системы вы приравниваете к надежности кнопки?

__________________
Бывалый

Программист

Пообщался только что с Анатолием. Он говорит, что ПК с не работающим ключем ТУ, видел однажды, в единственном экземпляре! Был случай, когда реле ДСН стояло не того типа, после замены реле все заработало. О каких десятках идет речь? Или не надо бочку катить, или где вы дели неисправные ПК?

Программист добавил 04.04.2011 в 14:30
Абсолютно согласен с sokol, может Антрору у каждого механика подписи собирать, не против ли он. Решения кто, чем и в какой последовательности будет управлять, передаются в Антрон с документами на проектирование (модернизацию). Антрон вообще, по большему счету, не знает к какому диспетчеру относится какая станция.

Balgator

Бочку никто не катит, конкретно с не работающим ключем ТУ видел 2-3 (записи не веду), с залитыми модемами - штук 8, с непонятно почему не работающими модемами 7-8, с не всеми функционирующими выводами ТС (телесигнализация) - 2-3, парочку с непереключаемыми адресами. Ну может не десятки, но пару десятков точно. Отправлялись они все в Антрон, а ковырял ли их потом Анатолий сам или отдавал кому - мне доподлино не известно.


Для того, чтобы принять решение о том кто и в какой последовательности управляет, необходимо хотя бы слышать о конкретных возможностях системы, или движенцы (как основные заказчики ДЦ КАСКАД) должны угадывать недокументированные возможности системы?
Интересно если Антрон не знает, какая станция к какому диспетчеру относится, то как, спрашивается, они формируют диспетчерские круги? Как карта ляжет? А соседние с диспетчерским кругом станции на контроль брать? Никак?

Программист

Ладно, чего там спорить, хотя Вы на 10 странице писали: «встречал не один десяток модулей у которых ключи были залиты лаком и не давали контакта.» У вас на данный момент все ПК работают? Если да – то все ок. Закончим с этим. К стати после монтажа, проверку делают именно для того, чтобы выловить такие случаи. Они же у вас не в процессе эксплуатации всплыли (я про ключи ТУ). А это пуско-наладка – всякое бывает (можно не на те клеммы трансформатора питание ПК прикрутить – все мы люди)!

Я же писал, кому какую станцию отдать на управление (как и вообще кому что показывать) прописывается в документах которые, выдаются на проектирование (типа Никитовский диспетчер: станция А1, А2,.. Аn – контроль; станция: Б1, Б2,.. Бk- управление).

Программист добавил 04.04.2011 в 14:53
Давайте тех задание сделают.

sokol

Вы невнимательно читаете. В описании системы это есть, документ кто чем упарвляет есть, "написатели инструкций", в карйнем случае, всегда могу проконсультироваться с Антроном. А проверить, что они вписали в ТРА Антрон не может (ТРА закрытый документ).

[quote=Railwayroy;40206]
И исходники тоже можно ДКТБ взять?
[/QUOTE=Railwayroy;40206]
Обратитесь в ДКТБ, все же 10 лет прошло.

[quote=Railwayroy;40206]
Вы уверены?
[/QUOTE=Railwayroy;40206]
Вы уходите от прямых ответов.

[quote=Railwayroy;40206]
Если вы от разработчика, я полагал это сделаете ВЫ!
[/QUOTE=Railwayroy;40206]
Ну вот и меня в разработчики добавили. Просто осведомлен в некоторых моментах. Я не видел документа который Вы обсуждаете. Хотел ознакомиться.

[quote=Railwayroy;40206]
Вы правы, уже достаточно заниматься словестной эквилибристикой, просто докажите, что этого не сделает Ваш контроллер. Или уровень системы вы приравниваете к надежности кнопки?
[/QUOTE=Railwayroy;40206]
Не докажу, т.к. у меня недостаточно информации. А вы сможете для кнопки? Хотя думаю что запросто, Вы ведь уже о системах рассуждаете.
Элеткронная схема эквивалетная физическому разрыву будет прорывом в схемотехнике.

Railwayroy

Нет я о документе под названием: ""Мікропроцесорна система диспетчерскої централізації "Каскад". Доказ функціональної безпеки. Відповідальні команди.32.134.369.11. ФБ-03". Родом из 2003 года.

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 15:42
Взял из инструкции по пользованию.

Railwayroy добавил 04.04.2011 в 16:06
[quote=sokol;40221]

И исходники тоже можно ДКТБ взять?

Обратитесь в ДКТБ, все же 10 лет прошло.

[quote=Railwayroy;40206]
Вы уверены?
[/QUOTE=Railwayroy;40206]
Вы уходите от прямых ответов.

Обращались, ДКТБ сказали у них нет, Антрон уходя все выгребли, .
Конечно ухожу от таких, прямых ответов по уже описанной выше причине! Тем более что Вы не разработчик. По поводу документа, я чуть выше написал его название, вот видите и у Вас появилось желание его почитать. Нашел на него ссылку, жутко почитать захотелось. Особенно непонятно, что пустили систему в 2000м году, а доказали в 2003м.

__________________
Бывалый

SCBist

Ага, с 20-00 20.09.2002 - в опытную эксплуатацию на участке Вадим - Джанкой.

А ДСТУ 4178 в каком году вышел? Может это как-то связано?

sokol

Это не совсем правда.. При разделении Антрон продолжал разработку Каскада, все существующие разработки оставались в ДКТБ (в том числе и навигатор). Первый Каскад был пущен уже после разделения. После пуска Каскада на участке Джанкой-Владиславовка, снятые навигаторы были переданы ДКТБ.

Джанкой-Вадим просто уникальный участок.
Каскад на участке Джанкой - Вадим был пущен в августе-сентяблре 2002 года в опытную эксплуатацию. В постоянную был переведен в 2005 или 2007 году. Уже после участка Киев-Днепропетровск.

Программист

А теперь начинаем, как там говорили пингвины из Мадагаскара: "улыбаемся и машем"
* Не знаю куда вы смотрели и какие опыты ставили, но только что (специально по моей просьбе) закончили проверку возможности управлять станциями, упомянутыми вами, от диспетчера! В следующий раз смотрите внимательнее и у «правильного» диспетчера. Из-за вас, сегодня, ответственным по ДЦ, пришлось имитировать обрывы линий связи и бегать к диспетчерам для проверки наличия элементов управления!!! КНОПКИ УПРАВЛЕНИЯ ЕСТЬ (если АРМ ДСП по каким-либо причинам не имеет связи с сервером). Антрон высказывает свою благодарность за оказанную помощь: Анатолию Криворожская дирекция и Виктору Дебальцевская дирекция.
P.S. Вы хотя бы позвоните им и извинитесь.

Программист добавил 04.04.2011 в 17:28
А теперь на счет вспомогательный перевод стрелки:



В диалоге написано «Прямое управление переводом»! Вы путаете понятия. Этот вид управления никакого отношения к «вспомогательный перевод стрелки» не имеет, он лишь дает возможность «погонять» стрелку. То есть при обычном режиме Вы нажали кнопку «Автоматический перевод» и система держит команду определенное время, то при этом режиме пока Вы держите кнопку «+», посылается команда перевода стрелки в «+», время не ограничено («-» - аналогично). К стати, именно это и написано в инструкции пользователя. Бывают случаи, когда снегом слегка замело и стрелка не доводится – «погоняешь» ее туда сюда, иногда помогает.

Так что вопрос: где Вы видели в инструкции пользователя «вспомогательное управление стрелкой»? Хотя Вы и кнопок управления не видели. Бывает.