Rafa

В Харькове ХЭМТТС
Практику проходил в Харькове, Днепропетровске
По поводу Ебилока, то в живую видел в России
Когда был у тетки в Москве, то ненароком заглянул на пост МПЦ где установленно сие чудо.
Мне многое про нее поведали.
.................................................. .........

Нам до нее тянутся и не дотянутся

Программист

Я бы на твоем месте не был бы так категоричен. Ты же многого еще не знаешь. А вдруг в каком-то институте разрабатывается отечественное МПЦ, которое заткнет за пояс все, что есть на сегодня в мире. Я же тебе говорил нам бы денег побольше, а мозги и желания найти можно! А МПЦ знаешь по чему в Украине нет? Потому что даже если ты его и сделаешь, то над доказательством функциональной безопасности тебе придется еще лет 150 работать. Поэтому у нас проще оставить исполнительную группу на реле, а все что не критично к безопасности отдать МП. Вот оно и получается такое РПЦ не до МПЦ. К стати, картинка станции в Эбилоке не намного лучше чем на Ковяги. Еще и на 2 монитора растянули.

Rafa

Я конечно не спорю что БМРЦ может пропахать исчо 50лет, но есть с чем сравнивать
А по поводу проектной организации, я общался с людьми и они говорили, что у нас такая срань бо нету нормальной проектной организации и финансирования от государства.

Программист

А я тебе за что! Так вот если будут деньги,- остальное появится. Рынок это родит. Представь себе, что УЗ завтра говорит: даем 200 000дол. на стрелку - внедрение, любая станция, но надо чтобы работало. На проект еще 10 млн. дол. – через час в Интернете будет 5 организаций, которые будут готовы взяться.
На счет Эбилока. Почитай соседние форумы! Человек который обслуживает пишет, что в блоках управления светофором есть реле, просто они маленького размера. Так значит все таки Эбилок использует реле ???МПЦ<->РПЦ???!

Программист добавил 18.08.2010 в 15:55
Для внедрения в Украине МПЦ есть одна большая проблема -> доказать ее безопасность! Думаю у тебя был курс надежности в техникуме. Так вот: весь пост ЭЦ проектируется чтобы избежать опасных отказов! Любой сбой типа пропадание питания, высокое напряжение и всякая хрень должна в результате привести в перекрытию всех светофоров в худшем случае все потухнут(ну это если ДГА не завелся, а батарея разрядилась). Реле в таком случае отпадет, разервет фронтовые контакты и все! Теперь смотрим на микросхему: 1)пропало питание – потухли, перезагрузились; 2)превысили допустимое напряжение – и тут начинается самое интересное: как ты думаешь микросхема через прогоревшие контакты будет пропускать ток или нет? Я этого сказать не могу, потому что может быть и так, и так ! Микросхема имеет симметричный отказ (любая)! И любой здравомыслящий человек которому надо будет подписывать сертификат функциональной безопасности должен понимать что он делает! Микросхемы – это не реле!!!

Rafa

По поводу РПЦ я уже говорил
Какие могут быть маленькие реле, Вы о чом ?????
Бред))))))))))))))))
Светофорами и стрелками Ебилока управляют бесконтактные коммутаторы которые вшиты в контроллер.
Савниваюсь я, что он вообще видел содержимое контроллера
Это секрет ФИРМЫ.................................

Rafa добавил 18.08.2010 в 15:56

Программист

Зеленый ты еще! Тебе говорят, а ты опять свое! Контроллер – это понятно микросхема, но у нее есть «обвесы». Я же тебе писал: зайди в соседнию ветку по Эбилоку. В Москве тебе лапши навешали. В Эбилоке используются реле Panasonic SF4D на 24В и этого никто кроме тебя не отрицает.

Rafa

Микросхема та имеет отказ
Только для обеспечения безопасности применяют мажоритарную структуру обработки информации.
Вот например ЭЦ-ЕМ.
В ней независимо друг от друга работают 3 вычислительных ядра, у которых ПО написано на разных программах
Результаты вычисления сравниваются по трем входам и при несовпадении фиксирует отказ.
При вылетании одного ядра система продолжает функционировать по принципу 2 из 3

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:12
.................................................. ............

Лучше бы я не говорил что только закончил технарь, ато щас начнут БУ-БУ-БУ........................

Программист

Ну вот конструктивный разговор:
1) А кто даст гарантии что у тебя правильно отработали 2 ядра и одно дало сбой, а не наоборот?
2) Вот «арбитр», который решает переводим стрелку или нет (при 2 из 3) у тебя микросхема? А она работоспособна? А может она уже тоже померла?

Rafa

Программист, А Вы что нибудь слишали о понятии как Тестовые программы ???????????????????

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:19


Rafa добавил 18.08.2010 в 16:23
В Каскаде модуль МП контроллера также имеет тестовые программы.
По ним он определяет работоспособность модулей комплекса, и в случае отказа он блокирует неисправный модуль. Выключает его из конфигурации
Что хреново в Каскаде, то в нем нет резерва

Программист

Программа выдает какой-то результат в простейшем виде да-нет. Теперь внимание вопрос: что должна сделать программа чтобы определить, что этот блок не работает, если он не совсем сдох, а только иногда делает вид?

Rafa

МП по программе циклически проверяет исправность блоков.
В случае если он начнет лагать, то МП это зафиксирует и выключит блок из конфигурации.
Тут исчо зависит как написанна программа работы комплекса.
Может ее писал какой-то тугодуб, вот тогда и поднимай панику

Программист

Кто куда, а мы в лес! Да не нужен там Каскаду резерв. Ты фотку привел со станции под контролем, а на станции под управлением был? Нам ТС, ТУ и ТВ попарно стоят. Каскад действительно детектирует неисправности в модулях, но ты же не знаешь какие это неисправности. Я, например, не уверен, что ЛП сам отдетектирует, что одна пара ключей пробита. Показывают та они одинаково. Значит 2 из 2. поправьте меня если кто сталкивался. Так вот МП – (который один) и есть этот арбитр который решает ведем/не ведем!

Программист добавил 18.08.2010 в 16:37
Блин. Ну тяжелый же ты. Ситуация: бьет молния, 2 прошивает, один выживает в одно мгновение. 2 из 3 говорят погнали стрелку под составом – 200 трупов! Я не утверждаю что это сплошь и рядом я говорю что такое может быть.

Rafa

Ну это и жу-жу понятно, что всем управляет модуль МП
А самим МП управляет программа которая должна иметь безопасную структуру обработки информации

Программист

Ладно берем ситуацию проще: тяговый ток прошибает микросхему которая «арбитр» и включает блок перевода стрелкой! Кто за это сядет?

Rafa

КАк составишь программу, так и будет работать комплекс.
МП это тупое существо, что иму скажеш, то он и сделает

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:41
А говорит ему программа