СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.07.2012, 21:26   #571 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше.
Вы сами-то в это верите? Да за то количество повреждений и задержек в месяц, за то состояние устройств и документации, за ту организацию работы - такому руководителю как наш не только контракт не должны платить, но и выгнать в три шеи. Тот человек, который работает и знает что такое труд так не мелит своим языком в том духе "что там типа делать, вот я когда был монтером"... и самое что интересно, что все рассказы в далеком прошлом, когда тех кому он рассказывает еще не было на свете или это он все делал, когда был в другой дистанции
Для контрактников - демократия, а для механика коммунизм! И не говорите, что многие если их перевести на западную систему не смогут работать. Да не смогут, пока не закончится крепостое право, отмененное уже давно.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 25.07.2012 в 21:29.
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 21:29   #572 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Об испанских инженерах. Там, наверное, это действительно инженеры. А взять к примеру МЖД. З/п инженера ниже, чем у электромонтера СЦБ. И какая самооценка будет у таких инженеров? Я твердо убежден, что нужно переходить на классическую иерархию по заработной плате (на примере ШЧ)
1. Электромонтер СЦБ, рабочие должности
2. Электромеханик СЦБ
3. Старший электромеханик СЦБ
4.Начальник участка
4. Инженер
5. Ведущий инженер
6. Начальник отдела
7. ШЧД
8. ШЧЗ, ШЧГ
9. ШЧ
Разница в з/п между ступенями 10-15%
Luke вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 21:33   #573 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Ну вообще-то это всего лишь рынок... Рынок труда в данном случае. Вертикаль "зарплат" выстроена, выверена, работодатель знает - кому и сколько платить. Условие контракта - неразоглашение величины оплаты труда. Зарубеж сто лет так живет и работает - мы только начали, и уже удивляемся.
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше
Наверное, если бы я был на вашем месте, я бы точно так же отвечал на такие вопросы. Положение обязывает. Это понятно. Мне не понятно только одно, почему Вы решили, что тот уровень зарплаты которую сейчас получают механики-монтеры является исчерпывающим, и платить выше - значит платить зря? Неужели Вы не видите очевидных вещей, кАк вы людям платите, именно тАк они и работают. Установив работникам заведомо заниженные зарплаты Вы однозначно указываете им на то, что их уровень профессионализма никуда не годится! А вот у руководства - уровень профессионализма выше крыши, ну раз оно получает "чуть выше" среднестатистического электромеханика или монтера СЦБ. Еще раз повторюсь, мы не считаем чужие деньги, мы лишь хотим чтобы работникам нашего уровня (прошу заметить нЕ профессионального, а по занимаемой должности) платили зарплату соответствующую нашей квалификации, как на Западе, уже 100 лет живущем в условиях рынка. Отсутствие конкуренции в отрасли делает все попытки добиться хоть какого нибудь улучшения на нашем рынке труда (в ОАО РЖД в данном случае) просто напросто абсолютно безнадежными. Куда идти людям со стажем от 10 до 30 лет в РЖД, любящими свою работу, имеющими высшее профобразование? Для чего они учились в жд ВУЗах и СУЗах, столько лет вкалывали на нелегкой работе, отдавая свои силы и свое здоровье? Чтобы всю жизнь получать эти жалкие копейки, как в наше время? Именно поэтому я и не удивляюсь огромной текучке кадров в РЖД, молодежь не хочет работать в таких условиях. Слишком несоизмеримы уровни зарплаты и ответственности. И никакие программы не помогут удержать молодежь в РЖД, никакие выплаты за преданность компании не заинтересуют. С этой выплатой вообще смех. Для тех кто умеет считать до 15 все давным давно стало ясно. Какой смысл работать в РЖД более 15 лет, если это самый высокий уровень по стажу для выплаты за преданность компании? А после 15 лет куда может устроиться работник, уйдя с РЖД, если ему уже под 40 лет и ничего другого, как выполнять ТП и устранять отказы по устройствам СЦБ он в своей жизни не умеет? На это судя по всему и рассчитана кадровая политика РЖД. Заманить молодых, неопытных на работу в РЖД, промурыжить их 15 лет, а дальше хоть трава не расти. Каждый год будут приходить новые кадры, все опять повторится сначала.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 25.07.2012 в 21:47.
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 21:36   #574 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Всё намного проще, Мишель:
Бисер я перед ... НИ перед кем не мечу, позицию отстаиваю с кулаками, авторитетом признаЮ более грамотного. А условности и иерархия - для слабаков.
Ну, это так, отвлечение.
Так что там с квалификацией и оплатой труда испанских наёмников? Как-то "зажёванно" всё, желаю конкретики.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 21:36   #575 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Что-то много теорий со взглядом со стороны на ШЧ.
А я изнутри-в 80г пришел на дорогу в 86 в 29лет при Союзе стал ШЧ на Трансибе, из спонсоров были родители-учителя из деревни, правда аттестат и диплом были особого цвета. А зарплата все 12лет, что был ШЧ на уровне, а иногда и ниже ШНС. Затем ушел с дороги, вернулся обычным ШНом, в 56лет, когда руководство уже нового ШЧ разбежалось, согласился вновь ШЧЗ и пашу сейчас без ШЧ, ШЧУ и половины ШНЦС по 14-16часов, за скромную зарплату.
Можете кидать в меня камни.......

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: зачем кидать камни? респект за любовь к СЦБ)
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 21:41   #576 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
З/п инженера ниже, чем у электромонтера СЦБ. И какая самооценка будет у таких инженеров?
Вот вам и коммунизм. Я не против, что они работают. Но у нас привыкли равнять несравнимые вещи. У меня есть в практике случаи, когда лучше на морозе и в жару, но только не в схемную группу

ШЧИСсх добавил 25.07.2012 в 21:41
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
в 86 в 29лет при Союзе стал ШЧ на Трансибе, из спонсоров были родители-учителя из деревни, правда аттестат и диплом
А сейчас в знаете такие случаи?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 25.07.2012 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 21:44   #577 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Всё намного проще, Мишель:
Упрощение, Лёха, привело к тому, что имеем в хозяйстве
Luke вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 21:45   #578 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от ШЧИСсх Посмотреть сообщение
Вот вам и коммунизм. Я не против, что они работают. Но у нас привыкли равнять несравнимые вещи. У меня есть в практике случаи, когда лучше на морозе и в жару, но только не в схемную группу

ШЧИСсх добавил 25.07.2012 в 21:41

:sm530:А сейчас в знаете такие случаи?
По крайней мере один знаю-мой ученик......Я рад, что он ПОКА ШЧ.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 21:51   #579 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
По крайней мере один знаю-мой ученик......Я рад, что он ПОКА ШЧ.
Это радует. Я тоже бы хотел себе такого учителя. "Служить бы рад-прислуживаться тошно"
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 21:51   #580 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Упрощение, Лёха, привело к тому, что имеем в хозяйстве
имеете
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 22:07   #581 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки

Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 171
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
4. Инженер
5. Ведущий инженер
не знаю как в испании но в нашем РЦС эти две должности (девочки после ВУЗА) в основном занимаются сортировкой бумажек и заполнением в экселе табличек расчитанные данные для которых дает старший или механик, так как девочки протирая юбки в конторах не имеют представления об устройствах и как они работают и в силу женского склада ума даже не стремятся к этому.
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.
Владислав он же Озинки вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 22:16   #582 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz

Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Ух-ты!
А вчерашний вброс даром не прошёл - вона скока напостили!
Как у нас один ШН говорит:
-Ну всё перепробовали: трёхуровневое премирование, сократили численность, новую дирекцию изобрели, ЕК-АСУИ внедрили, всё равно дорога разваливается...
-А зарплату добавлять не пробовали?

А в тему разницы зарплат у работяг, и высшего эшелона("контрактников").

-Больше работать
- НИКТО не может работать больше 24 часов в сутки. И даже 24 часа не подряд несколько дней.

Большая ответственность
- ШНа или даже монтёра пути за "косяк"(который в большинстве случаев произошёл по вине руководителей: требуют одно, заставляют делать другое, а потом отрицают всё) реально могут отправить валить лес туда где ещё пути не проложили. А руководителей - ну максимум пожурят, и отправят командовать в другое место( ну что сделать, если его подчинённые тупы, и не понимают - чего он от них на самом деле хотел...

Вот и ответьте, Уважаемый Н.Н. - почему такая разница в зарплатах у ШЦМа и ШЧ?
Да что там ШЧ - с Начальником Дороги?
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!
Vohuz вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 22:28   #583 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
почему такая разница в зарплатах у ШЦМа и ШЧ?
Да что там ШЧ - с Начальником Дороги?
Это объективно!
Начальник дороги сможет работать ШЦМ, а ШЦМ начальником дороги - нет
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 25.07.2012, 22:36   #584 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от озинки Посмотреть сообщение
не знаю как в испании но в нашем РЦС эти две должности (девочки после ВУЗА) в основном занимаются сортировкой бумажек и заполнением в экселе табличек расчитанные данные для которых дает старший или механик, так как девочки протирая юбки в конторах не имеют представления об устройствах и как они работают и в силу женского склада ума даже не стремятся к этому.
А ты зачем, такой хороший? Пришёл с тОртом, чаю попил, об устройствах рассказал... Давай своё преимущество на деуках выказывать!
Тьфу, ну не срамно предо мною рисоваться грамотнее девушек, а?
Ты ведь центнер подымаешь, а они даже от помоста оторвать не могут. ВО!!! какой ты сильный!

tyubik добавил 25.07.2012 в 22:36
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Безусловно, нельзя напрямую сравнивать Российские и Испанские железные дороги. Очень уж разное все.
Но - смотрите, какие две крайности вырисовываются.
У них - минимум "своего" штата, максимум "привлеченного". Соответственно, у ж.д. администрации не болит голова - как обеспечить привлеченный штат зарплатой/спецодеждой/инструментом/объемом работы/охрана труда и т.д. и т.п. и проч.
У нас - все наоборот. Мы штат "держим", обеспечиваем всем и вся, в том числе - объемом работы, когда её (перевозок) нет в необходимом объеме и т.д. И у нас - этот "свой" штат - еще и не смей заставить сделать хоть что нибудь полезного сверх "непосредственных обязанностей". И не факт, что "свой" штат имеет должную квалификацию и добросовестно трудится - главное, что он ходит на работу.
Согласитесь, что налицо очевидный парадокс! И наверное, однажды все равно придется делать выбор - содержать "своих" или нанимать "чужих"...И "страдающие" здесь на форуме фактически подталкивают ситуацию, стремясь постоянно сужать круг своих обязанностей при неуемной жажде получить незаработанные деньги. Мы много об этом полемизировали - поездка в Испанию высветила тему в новом ракурсе.
Не за руку они ведь ловят прохожих, а образованных нанять стремятся (наверное я ошибаюсь: всяк сгодится), так прежде чем нанять, поди ещё и в очереди помаятся. Или сапоги тачал пирожник?

Последний раз редактировалось tyubik; 25.07.2012 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.07.2012, 22:52   #585 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz

Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Радует, что хоть сейчас Н.Н. проговорился, что за рубежом считают только начальство - обслуживающим ж/д.
А те работяги, что чинят, лижут и строят - не в счёт(сами тама разбирайтеся, нам недосуг...)
Еще мне нравится тема:
- Ну а что вы хотите: это политика компании...
экономия...
ищите другую...
А кто её, политику эту, внедрял? Кто кричал - Жираф большой?
Ну всяко не я - уровень не мой.
А тех, чей уровень, просто "подогрели" контрактами.

Vohuz добавил 25.07.2012 в 22:52
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Это объективно!
Начальник дороги сможет работать ШЦМ, а ШЦМ начальником дороги - нет
У нас работал монтёром бывший подполковник РА(на пенсии - 45 лет).

Так он сказал отработав 9 месяцев: Ну что, командный опыт имею, опять-же высшее образование. Стрелку менял, крестовину менял, соединители умею ставить. Всё! Могу работать НОДом! Куда подать заявление?
И буду работать неплохо и всех вас е...ть: За покраску и за траву!

Было-б смешно, если-б это не было правдой: по моему мнению у большинства сегодняшнего начальства, кроме опыта командования(подозреваю, что армейского), тоже ничего выдающегося нет. А остальные просто долго думают - как-же сказать "политически грамотно", чтоб на своём месте остаться?
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!

Последний раз редактировалось Vohuz; 25.07.2012 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Vohuz вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая поддержка систем "Диалог" vit_69 Диалог-Ц 23 25.07.2016 00:18
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 17:20
Работа в "Диалог-транс" vit_69 Поиск работы 0 03.03.2010 21:09
Технологические карты "Диалог" Андрей13 Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 28.01.2010 21:30
=Техн. решения= Увязка систем ДЦ "Диалог", "Диалог-МС" и РПЦ Диалог-Ц с АПК-ДК - ДТ-03-33-01 ТР СЦБист Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 06.05.2009 21:37

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34