=Столкновение на переезде= В аварии под Владимиром погибли 16 человек ((( - Страница 17 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 12.10.2017, 20:43

Цитата:

Сообщение от Reilion

спасибо за развернутый ответ.

на данный момент нет никаких технических средств у РЖД способных на 100 % предотвратить столкновения на переездах, а Вы говорите о 200 км/ч...

Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.

Еще ДО этого случая, после не менее дикого столкновения на переезде под Нижневартовском - я написал статью в АСИ как раз на тему совершенствования автоматики на переездах. В каком номере журнала эта статья появится - не знаю, но появится.
Но если говорить строго о 100% предотвращении столкновений на переездах исключительно ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - думаю, что задача решения не имеет. Естественно, кроме ликвидации самих переездов - но с этим не к железнодорожникам.

**Reilion** · 12.10.2017, 20:58

Вот.. я к этому и клоню, переезды - зло. Тратить средства и силы на их усовершенствование и модернизацию - тупиковый путь.
А насчёт "с этим не к железнодорожникам" это не так, уже общались по этому вопросу.

**Adagumer** · 12.10.2017, 21:30

Цитата:

Сообщение от dagon

(может человек в туалет ушел)

В туалете дублирующую кнопку поставить!

**Рубильник** · 13.10.2017, 12:18

Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.

**Николай Николаевич** · 13.10.2017, 12:29

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.

Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.

**Евгений002** · 13.10.2017, 12:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.

"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......

**Николай Николаевич** · 13.10.2017, 13:24

Цитата:

Сообщение от Евгений002

"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......

В российском ГОСТ Р на дорожные (транспортные) светофоры учтены переездные светофоры. Даже - к моему великому удивлению - бессмысленный "бело-лунный мигающий" есть. Только мы, СЦБисты, умудрились этот ГОСТ Р "не заметить" и лепим на переездах какие-то "свои" светофоры, которые неизвестно чему должны соответствовать...

**Reilion** · 13.10.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.

Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

**Николай Николаевич** · 13.10.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от Reilion

Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...

**Reilion** · 13.10.2017, 15:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...

что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац

Цитата:

Настоящий свод правил не распространяется на действующие железнодорожные пути, иные объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодороги и инженерные сети, пересекающие железнодорожные пути,если данные пути, объекты, автодороги и инженерные сети не являются объектом реконструкции или его неотъемлемой реконструируемой частью, и технические параметры этих путей, иных объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодорог и инженерных сетей соответствуют требованиям действующих норм, регламентирующих условия их безопасной эксплуатации.

так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

Reilion добавил 13.10.2017 в 16:13
и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!

и о финансировании ))

Цитата:

Как уже сообщал «Росбалт», происхождение обнаруженных $120 млн и 2 млн евро наличными установлено — в основном это средства группы компаний-«подрядчиков» РЖД

Цитата:

Захарченко хранил средства в целлофановых брикетах, расфасованных еще ФРС США, — с кодами и печатями. Через Центробанк был отправлен запрос в Штаты, из ответа стало известно, что данные средства «заказывали» два российских банка, которые в свою очередь передавали их еще двум банкам. По мнению собеседника агентства, речь идет о банках «Балтика» (лицензия отозвана в ноябре 2015 года), «Енисей» (лицензия отозвана в феврале 2017 года), «Новое время» и «Интерпрогресс».

«Все эти банки связаны с бизнесменом Борисом Ушеровичем, чьи фирмы получали миллиарды от РЖД. За финансовое и банковское направления у него отвечал Иван Станкевич. Они и отдавали распоряжение банкам о выдаче Захарченко крупных сумм наличными за общее покровительство», — высказал мнение собеседник агентства.

**Николай Николаевич** · 13.10.2017, 18:19

Цитата:

Сообщение от Reilion

что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац
так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!

Если строится дополнительный путь, или меняется план/профиль линии - то кто бы спорил.
Если - теоретически - идет электрификация существующей линии, то уже не факт.
А если меняются устройства ЖАТ или конструкция верхнего строения пути - то совсем не факт...
Так что строительство путепроводов через железнодорожные пути - в руках строителей автомобильных дорог.

Николай Николаевич добавил 13.10.2017 в 19:19

Цитата:

Сообщение от Reilion

Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

Если говорить об эксплуатации действующих переездов, то актуальны "Условия эксплуатации железнодорожных переездов" И ПТЭ.
"Условия..." прямо подтверждают возможность эксплуатации переездов при скорости движения поездов свыше 140 км/час, при любом количестве пересекаемых путей и при любой интенсивности движения как поездов, так и автомобилей.
ПТЭ - запрещают устройство и эксплуатацию переездов при скорости движения поездов более 200 км/час.

**Суховерша Алексей** · 13.10.2017, 22:07

Быстрая тема. Много информации. Все не читал.
Делюсь:
у нас РБ провел проверку:
на машине останавливался на презжей части переезда, включал аварийку и контролировал, что будет делать ДПП.
В трех случаях из трех к нему подходил ДПП и грубо спрашивал: Ты, *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*, зачем тут остановился? Не положено.
Вывод ревизора: никто из ДПП не нажал кнопку ЗГ. Всех под суд.
В итоге надеемся наложить штраф на РБ за нарушение ПДД при пересечении переезда: остановка на проезжей части переезда запрещена.

ликвидатор · 13.10.2017, 22:13

...правильно, ибо нефик...

**Суховерша Алексей** · 13.10.2017, 22:17

Цитата:

Сообщение от ликвидатор

...правильно, ибо нефик...

На колесах не должно быть позунов!

**Александр** · 13.10.2017, 22:18

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Делюсь:
у нас РБ провел проверку:

Что же у вас ДПП мигом остальных про этого ушлёпка не предупредили?
Если бы предупредили, то можно было бы приколоться:
при второй проверке нажать "закрытие" (типа поезд идёт) и не замечая машину ждать поезд со свёрнутым жёлтым флажком. И в ГАИ видео до кучи, как мигом у него машина "чинится".

13.10.2017, 12:18	#244 (ссылка)
Рубильник Мимо проходил-не взяли. Регистрация: 10.07.2016 Сообщений: 516 Поблагодарил: 93 раз(а) Поблагодарили 282 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 510	Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши. __________________ -Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому. -Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
	0

13.10.2017, 22:07	#252 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 61 Сообщений: 7,328 Поблагодарил: 1793 раз(а) Поблагодарили 2154 раз(а) Фотоальбомы: 710 Репутация: 673	Быстрая тема. Много информации. Все не читал. Делюсь: у нас РБ провел проверку: на машине останавливался на презжей части переезда, включал аварийку и контролировал, что будет делать ДПП. В трех случаях из трех к нему подходил ДПП и грубо спрашивал: Ты, ИвановИвановИвановИвановИванов, зачем тут остановился? Не положено. Вывод ревизора: никто из ДПП не нажал кнопку ЗГ. Всех под суд. В итоге надеемся наложить штраф на РБ за нарушение ПДД при пересечении переезда: остановка на проезжей части переезда запрещена. __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	1

13.10.2017, 22:13	#253 (ссылка)
ликвидатор Старший участник Регистрация: 13.05.2009 Сообщений: 197 Поблагодарил: 108 раз(а) Поблагодарили 105 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 93	...правильно, ибо нефик... __________________ ...колеса должны крутиться...
	1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
На Северной погибли вагонники в ДТП	Aleksei_1	Новости	1	28.08.2014 16:23
[РЖД ТВ] При взрыве в Волгограде погибли и пострадали сотрудники ОАО «РЖД»	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	30.12.2013 11:04
В результате аварии поезда в Польше погибли четыре человека	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	12.08.2011 19:12
В железнодорожной аварии в Японии пострадали 39 человек	Admin	Новости на сети дорог	0	28.05.2011 11:48
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек	Admin	Новости на сети дорог	0	30.01.2011 09:15

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

12.10.2017, 20:58	#242 (ссылка)
Reilion Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 44 Сообщений: 1,043 Поблагодарил: 540 раз(а) Поблагодарили 419 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 332	Вот.. я к этому и клоню, переезды - зло. Тратить средства и силы на их усовершенствование и модернизацию - тупиковый путь. А насчёт "с этим не к железнодорожникам" это не так, уже общались по этому вопросу.
	0

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)