СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2017, 20:43   #241 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
спасибо за развернутый ответ.

на данный момент нет никаких технических средств у РЖД способных на 100 % предотвратить столкновения на переездах, а Вы говорите о 200 км/ч...
Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.

Еще ДО этого случая, после не менее дикого столкновения на переезде под Нижневартовском - я написал статью в АСИ как раз на тему совершенствования автоматики на переездах. В каком номере журнала эта статья появится - не знаю, но появится.
Но если говорить строго о 100% предотвращении столкновений на переездах исключительно ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - думаю, что задача решения не имеет. Естественно, кроме ликвидации самих переездов - но с этим не к железнодорожникам.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.10.2017, 20:58   #242 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

Вот.. я к этому и клоню, переезды - зло. Тратить средства и силы на их усовершенствование и модернизацию - тупиковый путь.
А насчёт "с этим не к железнодорожникам" это не так, уже общались по этому вопросу.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.10.2017, 21:30   #243 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,967
Поблагодарил: 6080 раз(а)
Поблагодарили 908 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dagon
(может человек в туалет ушел)
В туалете дублирующую кнопку поставить!
Adagumer на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 12:18   #244 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 511
Поблагодарил: 85 раз(а)
Поблагодарили 282 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 510
По умолчанию

Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 12:29   #245 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.
Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 12:46   #246 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.
"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 13:24   #247 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......
В российском ГОСТ Р на дорожные (транспортные) светофоры учтены переездные светофоры. Даже - к моему великому удивлению - бессмысленный "бело-лунный мигающий" есть. Только мы, СЦБисты, умудрились этот ГОСТ Р "не заметить" и лепим на переездах какие-то "свои" светофоры, которые неизвестно чему должны соответствовать...

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно: С возвращением в реалии!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 13:54   #248 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.
Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 13:59   #249 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.
Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 15:13   #250 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 418 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...
что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац
Цитата:
Настоящий свод правил не распространяется на действующие железнодорожные пути, иные объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодороги и инженерные сети, пересекающие железнодорожные пути,если данные пути, объекты, автодороги и инженерные сети не являются объектом реконструкции или его неотъемлемой реконструируемой частью, и технические параметры этих путей, иных объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодорог и инженерных сетей соответствуют требованиям действующих норм, регламентирующих условия их безопасной эксплуатации.
так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

Reilion добавил 13.10.2017 в 16:13
и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!

и о финансировании ))
Цитата:
Как уже сообщал «Росбалт», происхождение обнаруженных $120 млн и 2 млн евро наличными установлено — в основном это средства группы компаний-«подрядчиков» РЖД
Цитата:
Захарченко хранил средства в целлофановых брикетах, расфасованных еще ФРС США, — с кодами и печатями. Через Центробанк был отправлен запрос в Штаты, из ответа стало известно, что данные средства «заказывали» два российских банка, которые в свою очередь передавали их еще двум банкам. По мнению собеседника агентства, речь идет о банках «Балтика» (лицензия отозвана в ноябре 2015 года), «Енисей» (лицензия отозвана в феврале 2017 года), «Новое время» и «Интерпрогресс».

«Все эти банки связаны с бизнесменом Борисом Ушеровичем, чьи фирмы получали миллиарды от РЖД. За финансовое и банковское направления у него отвечал Иван Станкевич. Они и отдавали распоряжение банкам о выдаче Захарченко крупных сумм наличными за общее покровительство», — высказал мнение собеседник агентства.

Последний раз редактировалось Reilion; 13.10.2017 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 18:19   #251 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац
так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!
Если строится дополнительный путь, или меняется план/профиль линии - то кто бы спорил.
Если - теоретически - идет электрификация существующей линии, то уже не факт.
А если меняются устройства ЖАТ или конструкция верхнего строения пути - то совсем не факт...
Так что строительство путепроводов через железнодорожные пути - в руках строителей автомобильных дорог.

Николай Николаевич добавил 13.10.2017 в 19:19
Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.
Если говорить об эксплуатации действующих переездов, то актуальны "Условия эксплуатации железнодорожных переездов" И ПТЭ.
"Условия..." прямо подтверждают возможность эксплуатации переездов при скорости движения поездов свыше 140 км/час, при любом количестве пересекаемых путей и при любой интенсивности движения как поездов, так и автомобилей.
ПТЭ - запрещают устройство и эксплуатацию переездов при скорости движения поездов более 200 км/час.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.10.2017 в 18:19. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.10.2017, 22:07   #252 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Быстрая тема. Много информации. Все не читал.
Делюсь:
у нас РБ провел проверку:
на машине останавливался на презжей части переезда, включал аварийку и контролировал, что будет делать ДПП.
В трех случаях из трех к нему подходил ДПП и грубо спрашивал: Ты, *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*, зачем тут остановился? Не положено.
Вывод ревизора: никто из ДПП не нажал кнопку ЗГ. Всех под суд.
В итоге надеемся наложить штраф на РБ за нарушение ПДД при пересечении переезда: остановка на проезжей части переезда запрещена.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.10.2017, 22:13   #253 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ликвидатор


Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 197
Поблагодарил: 108 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 93
По умолчанию

...правильно, ибо нефик...
__________________
...колеса должны крутиться...
ликвидатор вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.10.2017, 22:17   #254 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ликвидатор Посмотреть сообщение
...правильно, ибо нефик...
На колесах не должно быть позунов!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.10.2017, 22:18   #255 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Делюсь:
у нас РБ провел проверку:
Что же у вас ДПП мигом остальных про этого ушлёпка не предупредили?
Если бы предупредили, то можно было бы приколоться:
при второй проверке нажать "закрытие" (типа поезд идёт) и не замечая машину ждать поезд со свёрнутым жёлтым флажком. И в ГАИ видео до кучи, как мигом у него машина "чинится".
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
olega88 (14.10.2017)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На Северной погибли вагонники в ДТП Aleksei_1 Новости 1 28.08.2014 16:23
[РЖД ТВ] При взрыве в Волгограде погибли и пострадали сотрудники ОАО «РЖД» rzd.ru Новости на сети дорог 0 30.12.2013 11:04
В результате аварии поезда в Польше погибли четыре человека Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 12.08.2011 19:12
В железнодорожной аварии в Японии пострадали 39 человек Admin Новости на сети дорог 0 28.05.2011 11:48
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек Admin Новости на сети дорог 0 30.01.2011 09:15

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4