Akademic

КЛУБ-У скорее всего сбивается потому, что очень жестко зашиты временные интервалы при дешифрировании кода, а с поля приходит просто число импульсов которые не критичны для АЛСН (это видно при использовании Регистратора кодов БРС-АЛСН. разработки ВНИИАС.)
А про микро импульсы заливайте своему руководству, т.к. вся аппаратура общается по цифровому интерфейсу CAN. Ну а "батареях" в напольных устройствах это просто Хрень.

Увеличения соотношения сигнал/помеха мы это проходили еще в 2006г.

Викториан52

Я извиняюсь.Спешил на работу и не дочитал.добавляю ответПросьба пояснить, как при проседании тележки вагонов изменяется наводимая э.д.с. в приемных катушках) В УК заложена нормальная работа при изменении тока от 1,2(1,4) до 25 Ампер РЦ. Для устойчивой работы АЛСН главное минимальный ток в РЦ (ШЧ),чувствительность УК(КРП АЛСН),параметры ПК их Q, L, ЭДС высота подвески и состояние элементов крепления и подвески которые могут снизить добротность(цех АЛСН ТЧР), помеха от тягового тока т.е.шунты, шетки и обмотки тяговых эл.двигателей(электроцех ТЧР).А также асимметрия тока в РЦ и намагниченность рельсов(ШЧ,ЭЧ,ПЧ).Для того чтобы выявить причину сбоев необходима аппаратура позволяющая сделать сделать все замеры на локомотиве в движении.Я этот вопрос задал в службу 2 года назад и жду решения. Может у кого есть идея или опыт ? Подскажите.

beatl

Вот и кот у меня, задремет сидя на перилах на солнышке, разомлеет, и чертыхнётся оттуда. Подпрыгивает, встряхивается и тут же делает недоуменную морду, дескать на секунду отвлёкся в мыслях, а тут уже хулиганы подкрались, толкнули...

В службе только о вашем вопросе эти два года видать и думают: как бы исхитрится и аппаратуру для сальчан придумать.
А про опыт писано выше. Для тех кто умеет читать не спеша на работу .http://scbist.com/29456-post6.html

Викториан52

ув.Николай Николаевич! Увеличили высоту подвески катушек в системе КЛУБ после анализа работы АЛСН на локомотивах это было в 80 годах. Это результат плохой помехозащищенности цифровой аппаратуры.Об этом я упоминал выше. Подробнее в журналах АТиС. Сейчас используется АБТЦ и каждый модуль имеет свой источник питания.Там стоят те же реле,потому что пока надежнее реле для безопасности пока не придумали.А там поживем увидим.ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ ВЕЖЛИВО!!!

Викториан52

Извините! Для тех кто не внимательно читает : я написал прибор для комплексной проверки который сможет проконтролировать и записать работу всей электрической части ВЛ80, начиная с приема сигналов далее ФЛ,УК,бортовую сеть и т.д. А этому что вы советуете была альтернатива заводского производства с программой еще 5-6 лет назад.

APCnik

Викториан52, так вот это уже давно сделано на вагонах метрополитена. У нас уже более 8 лет эксплуатируются "черные ящики" Харьковской фирмы "Хартеп". В Москве "черные ящики" установили еще раньше. В Новосибирске пошли по простому пути. Там не стали заключать договора с фирмами для разработки своих "черных ящиков", там заключили договор с местной авиакомпанией и берут самолетные "черные ящики" в аренду.
На следующей неделе постараюсь выложить скрины снятые с "черного ящика" у нас.

Величина э.д.с., наводимая в катушках,зависит от тока в рельсах и его частоты, а также от взаимной индуктивности между катушками и рельсами:

Ек = 2*3,14*f*M*Ip,
где f - частота сигнального тока,
М - взаимная индуктивность между рельсами и катушками,
Ір - ток в рельсах при данной частоте.

Взаимная индуктивность М зависит от высоты подвески h приемных катушек и положения центра сердечника относительно оси рельса. По мере износа бандажей колесных пар высота подвески приемных катушек изменяется. Приемные катушки крепятся к раме тележки, а не к кузову вагона, следовательно при проседании тележки будет изменяться наводимая э.д.с (увеличиваться). Замеры проведенные у нас показали что изменение высоты на 5 мм изменяет э.д.с. примерно на 10 мВ.

Викториан52, докажите обратное, если я не прав! И еще, у вас в УК имеется АРУ (автоматический регулятор уровня) который бы поддерживал постоянный уровень принимаемого сигнала на его выходе?


Вот схема нашего одного блока приемников (один из трех).

Не напоминает ли он вам путевой приемник бесстыковых р.ц.?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Николай Николаевич

А что, есть примеры - здесь, на форуме - чтобы я с кем-то общался невежливо? Если это так - давайте конкретные примеры, я ему (т.е. себе) устрою выволочку...
Речь о другом. Причина многих сбоев АЛС - не в аппаратуре АЛС на поле или на борту. Очень "грязная" с точки зрения помех рельсовая линия. Каждое магнитное пятно (след от магнитного захвата на заводе, изостык с накладками АПАТЭК и др.), каждый отдельно лежащий в колее или на обочине рельс, каждая "удлиненная" подкладка - и так далее - генерирует помеху в катушках. Особенно сильно это сказывается там, где АЛС на частоте 25 Гц (в силу свойств применяемого фильтра). Поэтому тема высоты подвески катушек и получила новый виток, уже не в 80-е, а в наши года.

Викториан52

Николай Николаевич,Судя по должности и возрасту вы должны быть грамотным и достойным специалистом знающим специфику работы устройств безопасности.Читая ваши высказывания берет сомнение. Это схема где стят батареи батареи АБТЦ на перегоне http://scbist.com/scb/uploaded/1807_scan1.jpg.Не вводите людей в заблуждение и не унижайте никого. БУДЬТЕ ВЕЖЛИВЫ!!! И чем спорить лучше помогите решить проблемы с безопасностью или Вы не все читаете.Спасибо.

Balbes

Ваш пост имеет единственную цель, выдумать пробелы в знаниях автора на грани личного оскорбления.
Стыдно, товарищ.

Николай Николаевич

Аккумуляторы в пунктах концентрации АБТЦ и в станционных устройствах АБТЦ настолько далеки (схемно) от проблемы обеспечения устойчивой работы АЛС, что даже теоретически связать как-то одно с другим сложно. Мы же говорим об одиночных сбоях со сложно выявляемой и устраняемой причиной. Понятно, что если разрядится постовая батарея ЭЦ или АБТЦ, то устройства СЦБ не будут работать и это - в том числе - может проявиться в виде сбоя кодов АЛС. Но это из другой темы.
Ну и совсем уж непонятно - как Вы привязываете кратковременные сбои АЛС к "проблеме с безопасностью"? Вы читали анализ работы устройств АЛС? 124 сбоя на 1 млн км пробега локомотивов или более 8000 км об одного сбоя до другого.

shl52

Мысли вслух. Очень часто причину одиночного сбоя знает только господь бог. Недавно мне специалисты НИИАС поставили СУД и программу позволяющую смотреть файлы БРС. Есть доступ к серверу где лежат эти файлы. Попробую выложить на обсуждение некоторые картинки со сбоями и попробуем найти виновного в сбое и пути устранения причины сбоя. Мы с Евгением Горенбейном писали сигнал и с отдельным локомотивом и с тяжелым поездом. Отчеты наши были и на форуме и в журнале Автоматика....Повторяться не буду.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

ШН Метро

мне недавно премию сняли за одиночный сбой АЛСН, руководство вообще припухло. В выписке указал все свои данные, входящие в норму. Списал на локомотивные устройства.

Я еще понимаю, сбой КЖ при напольном зеленом, но когда белый при зеленом и ни за что премии лишают линейных СЦБистов, это беспредел.

APCnik

За то что списал, за это и сняли. Уважаемый, какое вы имеете отношение к локомотивным устройствам, что можете списывать на них?
С меня точно также сняли премию, за то что списал на устройства СЦБ. Все мои данные при проверке поездных устройств также входили в норму.
При разборе главный ревизор сказал примерно так, как я ответил вам.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

ШН Метро

Поскольку мои параметры р.ц. входили в норму, "сверху" требовали ПРИЧИНУ. Я написал, что необходимо проверить локомотивные устройства, но не списал конкретно, что проблема в локомотиве, т.к. я не обслуживаю их устройства.

T1000

Уважаемый ШН! А всё ли Вы знаете? Сейчас скажу от имени припухшего руководства. Параметры у вас в норме! Сбой зеленый-белый? А не было ли у вас разворота автоблокировки под поездом? А то знаю я таких расследователей сбоев! "Одиночный"!...Допёр?