От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 69 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Узник Абакана** · 22.01.2018, 21:16

Цитата:

Сообщение от tyubik

Если не ошибаюсь, то чувак тоже предлагает архитектуру ЭЦ без CPU.

архитектура ЭЦ без CPU без чувака уже давно предложена, массово внедрена и успешно работает более 50 лет

Михаил Владимирович · 22.01.2018, 21:19

Михаил Владимирович, Вы связист?
Для Вас слово киберзащищенность что означает?

Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются.
В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много.
У РЖД своя сеть, все намного проще

**Николай Николаевич** · 22.01.2018, 21:20

Коллеги, я принципиально не против рассуждений на тему "МПЦ без ЦПУ".
Только хотелось бы услышать более-менее правдоподобную версию возможной работоспособности такой МПЦ - пока слышны некие отдельные реплики на эту тему, из которых лично мне вообще ничего не понятно...

**Узник Абакана** · 22.01.2018, 21:23

Цитата:

Сообщение от Михаил Владимирович

Михаил Владимирович, Вы связист?
Для Вас слово киберзащищенность что означает?

Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются.
В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много.
У РЖД своя сеть, все намного проще

это мы поняли
в чем заключается ваше предложение???

**tyubik** · 22.01.2018, 21:52

Как ни кручу: всё БМРЦ выходит с виртуализированными блоками. С категорийностями маршрутов нескладухи.

Михаил Владимирович · 22.01.2018, 22:10

Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.

**Николай Николаевич** · 22.01.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от Михаил Владимирович

Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.

Наверное, я сильно не ошибусь, если промолчу...

Михаил Владимирович · 22.01.2018, 22:19

На светофор пришла команда открыться на путь. Проверятся положение стрелок, если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий

**Евгений002** · 23.01.2018, 06:19

Цитата:

если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий

"Вперёд" в прошлое? К алгоритму работы системы МКУ, но на основе микропроцессоров.

**Aleksey_Vladimirovich** · 23.01.2018, 10:16

В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?

**Николай Николаевич** · 23.01.2018, 10:55

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich

В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?

Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?

**Aleksey_Vladimirovich** · 23.01.2018, 11:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?

Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.
"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.

**Николай Николаевич** · 23.01.2018, 11:07

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich

Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.

Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:07

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich

"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.

Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...

**Aleksey_Vladimirovich** · 23.01.2018, 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?

Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".

Aleksey_Vladimirovich добавил 23.01.2018 в 12:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

...

Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...

Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.

**Николай Николаевич** · 23.01.2018, 11:23

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich

Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.

Если это блок управления и контроля - да, без него никак. Классический объектный контроллер. "Исполнитель" команд от УВК.
Если в нем еще и зависимости зашиты, и принятие решения - зачем этот геморрой?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:23

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich

Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".

Если в "логическом блоке" каждого светофора будет храниться информация о всех возможных вариантах сигнализации(см. выше), о всех вариантах соответствующих зависимостей и о всех вариантах соответствующих взаимосвязей с другими "участниками процесса" - тогда в каждый "логический блок" нужно встраивать "маленький УВК".

22.01.2018, 21:19	#1022 (ссылка)
Михаил Владимирович Кандидат в V.I.P. Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 104 Поблагодарил: 14 раз(а) Поблагодарили 8 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Михаил Владимирович, Вы связист? Для Вас слово киберзащищенность что означает? Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются. В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много. У РЖД своя сеть, все намного проще
	Цитировать 3

22.01.2018, 21:20	#1023 (ссылка)
Николай Николаевич __ Автор темы Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Коллеги, я принципиально не против рассуждений на тему "МПЦ без ЦПУ". Только хотелось бы услышать более-менее правдоподобную версию возможной работоспособности такой МПЦ - пока слышны некие отдельные реплики на эту тему, из которых лично мне вообще ничего не понятно...
	Цитировать 0

22.01.2018, 21:52	#1025 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Как ни кручу: всё БМРЦ выходит с виртуализированными блоками. С категорийностями маршрутов нескладухи. Последний раз редактировалось tyubik; 22.01.2018 в 21:55.
	Цитировать 0

22.01.2018, 22:10	#1026 (ссылка)
Михаил Владимирович Кандидат в V.I.P. Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 104 Поблагодарил: 14 раз(а) Поблагодарили 8 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Создать программу наподобие ЕКАСУИ. ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ. ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.
	Цитировать 3

22.01.2018, 22:19	#1028 (ссылка)
Михаил Владимирович Кандидат в V.I.P. Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 104 Поблагодарил: 14 раз(а) Поблагодарили 8 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	На светофор пришла команда открыться на путь. Проверятся положение стрелок, если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий
	Цитировать 3

23.01.2018, 10:16	#1030 (ссылка)
Aleksey_Vladimirovich Super V.I.P. Регистрация: 06.01.2018 Сообщений: 823 Поблагодарил: 140 раз(а) Поблагодарили 96 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 133	В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)