СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2019, 18:26   #1201 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
И, да: эти задачи решать в одном блоке.
У тебя будет по факту много блоков отвечать за всю станцию "мозгами". Слишком большая вероятность что у тебя будет затык в этом. Именно взаимозависимостей между мозгами.
В общем небезопасно это, когда стрелки живут "своей жизнью". Особенно если смотреть на такие примитивные вещи, как потеря РЦ из-за обледенения зимой.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:26   #1202 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
У меня на эту эскизную проработку несколько месяцев ушло, поэтому если найдутся единомышленники - буду рАдая.
Возьмите любой комплекс ПЛК для промышленной АСУ ТП. Например Siemens S7 (мне он быстрее всего "зашел" почему-то), и постройте на нем сначала простую СДК, а затем реализуйте и управление устройствами. После этого вы иначе взглянете на СЦБ.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.08.2019, 18:28   #1203 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Ну Николай Николаевич, они такие же люди как и мы, не тупее и не умнее. Если мы справляемся, значит, и они тоже справятся.
Я не говорю, что они тупее - просто этому учиться нужно "с детства" и всю жизнь.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:28   #1204 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
И мы приходим к очевидному переходу на общепромышленные компоненты.
На самом деле, кто уже перешел, тот не нарадуется. Эксплуатационные затраты сокращаются на ура.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:30   #1205 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
У тебя будет по факту много блоков отвечать за всю станцию "мозгами". ... .
Естественно: Булеву алгебру никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
... Особенно если смотреть на такие примитивные вещи, как потеря РЦ из-за обледенения зимой.
В каких ЭЦ сохраняется "работоспособность РЦ при её потере из-за обледенения зимой"?

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:31
Лан, херня эта болтология:
- Как вам идейка-то?

Последний раз редактировалось tyubik; 26.08.2019 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:31   #1206 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я не говорю, что они тупее - просто этому учиться нужно "с детства" и всю жизнь.
К работе с релейками - согласен. При этом можно даже все равно "дураком" и помереть. Но мы же сейчас ведем речь о теоретическом переходе на принципиально другие системы. А там вообще нет такого понятия "таблица зависимостей". Там есть "пояснительная записка к программно-математическому обеспечению", составляемая по ГОСТу. Вот, связистам-то мы и навялим задачу по ее проверке, например, 1 раз в год.

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
На самом деле, кто уже перешел, тот не нарадуется. Эксплуатационные затраты сокращаются на ура.
Подтверждаю это и своим наблюдением.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:33   #1207 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
В каких ЭЦ сохраняется работоспособность РЦ при её "потере из-за обледенения зимой"?
Ну например в тех где РЦ нет, а используется счет осей.
И опять же, в МПЦ можно принудительно сделать перевод стрелки под ответственную команду на занятый путь допустим. Если к примеру будет локомотив забирать вагоны из тупика.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:33   #1208 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
tyubik, ты лишаешь куска хлеба программистов.
Так в любом ШЧ смогут изменить конфигурацию станции, не платя мульёны ебилкам и прочим клонам.
У меня были схожие мысли (процентов на 80), были и эскизные наброски. Несколько упёрся в быстродействие контроля всех блоков маршрута (аналог цепи КС в БМРЦ). Не получается оперативно перекрыть светофор (например, при потере контроля полследней стрелки).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 26.08.2019, 18:36   #1209 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ну например в тех где РЦ нет, а используется счет осей.
И опять же, в МПЦ можно принудительно сделать перевод стрелки под ответственную команду на занятый путь допустим. Если к примеру будет локомотив забирать вагоны из тупика.
Вот чушь какую-то несёте, ей Богу.
Не хуже Вас разбираюсь в СЦБ алгоритмах, поверьте, а уж начало Вашего сообщения позвольте и вовсе проигнорировать.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:36   #1210 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
К работе с релейками - согласен. При этом можно даже все равно "дураком" и помереть. Но мы же сейчас ведем речь о теоретическом переходе на принципиально другие системы. А там вообще нет такого понятия "таблица зависимостей". Там есть "пояснительная записка к программно-математическому обеспечению", составляемая по ГОСТу.
Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. Подозреваю, что "пояснительной запиской" тут не обойтись...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:38   #1211 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. ...
Таки про то и речь.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:43   #1212 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. Подозреваю, что "пояснительной запиской" тут не обойтись...
На самом деле поснительная записка у "них" гораздо шире "нашей". Если "у нас" прописывается взаимозависимость включения огней на светофорах, то "у них" в этом случае пропишется полный алгоритм включения каждого показания, включая контроль каких конкретно объектов (РЦ, стрелок, враждебных маршрутов) при этом будет производиться.
Это интересная тема, если разобраться. Недостаток, конечно, понятен - такая ПЗ растягивается обычно в фолиант на 250-400 листов. Но есть и достоинства - поскольку она составляется по ГОСТу, то на какие-то операции с ней можно привлекать любого подрядчика с нужным СРО.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:48   #1213 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
А мне вид нашей таблицы взаимозависимостей нравится: информативно, лаконично, доступно. Поэтому не вижу смысла от неё отказываться.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:49   #1214 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А мне вид нашей таблицы взаимозависимостей нравится: лаконично, доступно. Поэтому не вижу смысла от неё отказываться.
А вы не задумывались, почему она именно такая, какая есть? Не повлияли ли сами располагаемые тех.средства на ее именно такой вид?
То есть, если мы поменяем тех.средства, то мы можем поменять и вид ТВЗ.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 26.08.2019, 18:50   #1215 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Теперь главное: какую задачу я пытаюсь решить.
- В первую очередь - отказ от старой элементной базы, заставляющей содержать громоздкие производства.
- Затем - унификация.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:50
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
А вы не задумывались, почему она именно такая, какая есть? Не повлияли ли сами располагаемые тех.средства на ее именно такой вид?
Даже если повлияли: зачем фолианты на сотни листов, коль можно обойтись ею... .

Последний раз редактировалось tyubik; 26.08.2019 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:02.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot