СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2011, 07:23   #841 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 44
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Несколько лет назад ПКТБ ЦШ поднимался вопрос о создании перечня радиоэлементов, которые разработчикам следовало бы использовать при создании новых технических средств ЖАТ. Какова судьба этой затеи? Должны ли будут разработчики в обязательном порядке ориентироваться на этот перечень?
Насколько мне известно, такой документ был подготовлен и издан. И вроде даже в него потом вносились корректировки.
Но идеология создания такого документа была несколько иная. Речь шла в первую очередь не о новых разработках, а о замене старой, уже не выпускающейся линейке ЭРИ. А в части новых разработок - ну, рекомендовать (мягко) наверное можно, но у разработчика должно оставаться право выбора других, более совершенных элементов....
Если не секрет, а кто составит и будет оперативно редактировать этот перечень. Я на 99% уверен, что у РЖД нет таких специалистов, а своё мнение о компетентности ВНИИЖТа, НИИАСа и т.п. (не в пользу последних) на форуме многие уже высказывали. Если даже МЯГКО загнать всех в рамки, то можно так ЖЁСТКО застрять в прошлом, что потом там и останешся. Спасибо, ненадо, это уже проходили.
Да, кстати, на таком перечне можно нехило заработать, включить в него те компоненты, производители и продавцы которых готовы поделиться. У нас в стране такой "бизнес" нынче в моде.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....Сегодня можно констатировать, что "рынок" разработки относительно новых средств ЖАТ уже более-менее насытился. Есть шесть микропроцессорных систем ДЦ - и седьмая не появляется, потому что в этом нет потребности. Есть пять МПЦ, несколько РПЦ и т.д. При этом некоторые из них - полностью "чужие" (Ебилок-950), некоторые - "совместные" (МПЦ-МЗ-Ф), некоторые "практически отечественные" ("Радиоавионика", МПЦ-2, МПЦ-И). Уже сегодня предложение опережает спрос.
Николай николаевич, а РЖД это надо, иметь такое разнообразие? Я понимаю, что задачи бывают разные и глобальные и неочень, но 2...3 системы со схожими техническими характеристиками точно имеются. Предвидя повествование о "Антимонопольной политике компании" как о стимулятое научно-технического прогресса, позволю себе заметить - разработчика и изготовителя нужно регулярно кормить, иначе он помрёт. На вольных хлебах им не прокормиться, уж больно продукция спицифическая.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
.....Не систем нехватает, а средств на их внедрение.......
А кормить с каждым годом всё сложнее, я правильно понимаю ситуацию?

Последний раз редактировалось EvgenB; 21.05.2011 в 07:39.
EvgenB вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 21.05.2011, 09:36   #842 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
Если не секрет, а кто составит и будет оперативно редактировать этот перечень. Я на 99% уверен, что у РЖД нет таких специалистов, а своё мнение о компетентности ВНИИЖТа, НИИАСа и т.п. (не в пользу последних) на форуме многие уже высказывали. Если даже МЯГКО загнать всех в рамки, то можно так ЖЁСТКО застрять в прошлом, что потом там и останешся. Спасибо, ненадо, это уже проходили.
Да, кстати, на таком перечне можно нехило заработать, включить в него те компоненты, производители и продавцы которых готовы поделиться. У нас в стране такой "бизнес" нынче в моде.
Ну еще раз повторю - речь шла о замене, если хотите - замещении - устаревшей элементной базы. загляните внутрь любого прибора выпуска 80-х годов - чем заменить в РТУ диод Д7Ж, например, и т.д.?
Тема применения конкретных - рекомендованных - комплектующих при новых разработках прозвучала в заданном вопросе, поэтому я так обтекаемо ответил. Но я не думаю, что можно всерьез сдерживать разработчиков в применении принципиально новых элементов. Но если предположить, что будут (а может быть - уже есть) новые, но уже скомпрометировавшие себя элементы (теоретически это может быть не только низкая надежность, но и, например, "склонность" к НДВ) - наверное, может появиться некий ограничительный список... По крайней мере, теоретически я этого не исключаю. Но, в таком случае, это очевидно будет не список ПКТБ ЦШ, а список какого-то более высокого по статусу органа.

Николай Николаевич добавил 21.05.2011 в 10:10
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
Николай николаевич, а РЖД это надо, иметь такое разнообразие? Я понимаю, что задачи бывают разные и глобальные и неочень, но 2...3 системы со схожими техническими характеристиками точно имеются. Предвидя повествование о "Антимонопольной политике компании" как о стимулятое научно-технического прогресса, позволю себе заметить - разработчика и изготовителя нужно регулярно кормить, иначе он помрёт. На вольных хлебах им не прокормиться, уж больно продукция спицифическая.
Вопрос в чем-то риторический. Посмотрите в окно - а надо иметь такое количество разнообразных автомобилей? Или телевизоров, холодильников и т.д.?
Я уже писал - есть на рынке 6 систем ДЦ - седьмая уже не появляется в течение многих лет. Мы - ЦШ или ОАО "РЖД" - разработки новых МПЦ или РПЦ - не заказывем и не финансируем. Это все - инициативные разработки. Хотя мы, конечно, помогаем - и одновременно заставляем - пройти все необходимые процедуры. И помогаем подобрать объект для опытного внедрения.
Про антимонополизм и т.д. - совершенно верно. С одной стороны, разработчика и изготовителя нужно кормить, чтобы он не помер, с другой стороны - не быть зависимым от прихотей и капризов одного конкретного разработчика. Тут даже не столько важна идея ценовой конкуренции - цены (по крайней мере на нынешнем этапе развития рыночной экономики)
имеют "свойство" подравниваться, сколько необходимость иметь возможность выбора, маневра при выборе конкретных сисием для конкретных участков и объектов.

Николай Николаевич добавил 21.05.2011 в 10:36
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
А кормить с каждым годом всё сложнее, я правильно понимаю ситуацию?
Я все больше и больше убеждаюсь в том, что нужно смещать вектор от полной модернизации к частичной.
Есть старые (не столько физически, сколько функционально) альбомы ЭЦ - ну, если грубо - все, что было до МРЦ-9, ЭЦ-4, ЭЦ-9 - такие станции однозначно менять полностью, и пост, и поле.
А все, что моложе - МРЦ-9 и МРЦ-13, ЭЦ-12 всех годов, ЭЦИ и т.д. - менять только пост. Вместо релейки - УВК, вместо табло - АРМ, вместо старой питающей - новая с УБП. Граница - по кроссу. Поле - если необходимо - отремонтировать за счет средств капремонта. В итоге на выходе должно получиться увеличение темпов обновления (функционального прежде всего), повышение надежности, сокращение эксплуатационных расходов и др.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.05.2011 в 09:36. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2011, 21:25   #843 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Прошу прощения, но кто о чем, а вшивый про баню.
У меня возник вопрос по поводу
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Сегодня можно констатировать, что "рынок" разработки относительно новых средств ЖАТ уже более-менее насытился.
Николай Николаевич, у всех перечисленных Вами систем уже есть производитель. А какова судьба исконно наших заводов? СПб ЭТЗ уже умер. Камышловский завод ждет та же участь? Не завтра конечно, но с заменой релейных систем спрос на их продукцию будет падать. Новых релейных систем не предвидится, а на запчастях далеко не уедешь. И чем больше будет у РЖД денег, тем быстрее пойдет обновление, и тем быстрее умрет Камышлов.
Какой вообще смысл в существовании ЭЛТЕЗЫ?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Андрей13 (21.05.2011), beatl (22.05.2011)
Старый 22.05.2011, 07:00   #844 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 44
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
........А какова судьба исконно наших заводов? СПб ЭТЗ уже умер. Камышловский завод ждет та же участь? ........... И чем больше будет у РЖД денег, тем быстрее пойдет обновление, и тем быстрее умрет Камышлов.
Какой вообще смысл в существовании ЭЛТЕЗЫ?
Вопрос адресован не мне, но позвольте озвучить свои предположения по этому поводу.
Уважаемый "Заводик", Вы самостоятельно ответили на свой вопрос:
1. Создавая ЭЛТЕЗу, ОАО РЖД вывело непрофильные активы из состава компании но оставило за собой полный контроль над предприятиями.
2. Конроль над предприятиями, есть не что иное как медленное но верное "убийство" производства. Все договоры через Москву, а следовательно вся прибыль оседает в карманах ЭЛТЕЗы, планы модернизации производств верстаются и финансируются там же. Никого убивать и не надо, перекрыл кислород и заводик сам помрёт, останется задачка непродешивить при продаже мёртвого предприятия. Оставят 1...2 предприятия для поддержки штанов.
3. Вы спросите - "А как же нужды РЖД?" Не для кого давно уже не секрет, что компания с любовью смотрит на запад. "Сименс", "Бомбардье" и многие другие нам в помощь. Да и китайцы уже на подходе.

Последний раз редактировалось EvgenB; 22.05.2011 в 07:03.
EvgenB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2011, 12:20   #845 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,909
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
компания с любовью смотрит на запад. "Сименс", "Бомбардье" и многие другие нам в помощь. Да и китайцы уже на подходе.
Правильно. Ведь и Сименс и Бомбардье могут совершенно безвозмездно подарить ответственному за подписание договора вождю красивые бусы и железный ножик (а то и айфончик для прямой связи с метрополией), а что, кроме мигрени можно поиметь с Камышлова ?

PS Только массовые репрессии спасут Родину. ))
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
RUG47 (22.05.2011)
Старый 22.05.2011, 14:30   #846 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 57
Сообщений: 1,200
Поблагодарил: 125 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 298
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Что за пессимизЬм? Все вовсе не так. Когда создалось РЖД я приехал в командировку в ЦШ и в ходе левой болтовни в отделах и коридорах услышал откровение: "Мы теперь коммерческая структура и заточены на зарабатывание прибыли!" Через некоторое время я с ужасом осознал, что так оно и есть! Если МПС работало под девизом "обеспечение населения и народного хозяйства перевозками", то РЖД начало работать под девизом "извлечение прибыли". На примере пассажирских перевозок это означает (и происходит!!!!) - количество поездов сократить, цены поднять. Забот меньше, а прибыль больше!
Но заводы губить РЖД не хочет ... вообще-то. Просто те манагеры, как вы говорите, в РЖД, кто распоряжается финансами, понятия не имеют, как работают эти организмы - мозг и сердце предприятия. А те, кто понимает - не имеют возможностей ... кроме уговаривания тех, кто имеет ... а поди уговори того, кто не понимает ... это ж какое искусство. Вывод: предприятия помрут сами при всеобщем желании их не губить. Типа все стоят у постели умирающего, но никто пальцем не шевелит, т.к. не знает что делать ... или нет, надо делать искуственное дыхание, а ему аспирин в закрытый рот толкают .... занавес. Это не проблема РЖД, это проблема Родины нашей ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
озинки (22.05.2011), Mega (03.06.2011), yuri230382 (23.05.2011)
Старый 22.05.2011, 18:20   #847 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,856
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну еще раз повторю - речь шла о

Николай Николаевич добавил 21.05.2011 в 10:36


Я все больше и больше убеждаюсь в том, что нужно смещать вектор от полной модернизации к частичной.
Есть старые (не столько физически, сколько функционально) альбомы ЭЦ - ну, если грубо - все, что было до МРЦ-9, ЭЦ-4, ЭЦ-9 - такие станции однозначно менять полностью, и пост, и поле.
А все, что моложе - МРЦ-9 и МРЦ-13, ЭЦ-12 всех годов, ЭЦИ и т.д. - менять только пост. Вместо релейки - УВК, вместо табло - АРМ,
я с этой идеей 2 года по разработчикам носился. И к Ш своему подходил. Ну, у Димы полное непонимание сути предложения, это предсказуемо, а вот разработчики... Вроде все понимают необходимость, а на деле инертность полнейшая, хотя на то время ниша была неосвоена. У всех задача одна: втюхнуть своё, пока покупают.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2011, 19:04   #848 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Правильно. Ведь и Сименс и Бомбардье могут совершенно безвозмездно подарить ответственному за подписание договора вождю красивые бусы и железный ножик (а то и айфончик для прямой связи с метрополией), а что, кроме мигрени можно поиметь с Камышлова ?

PS Только массовые репрессии спасут Родину. ))
Взять вхотя бы САПСАН, интересно на сколько потянут "бусы" и "ножик" за подписание договора по САПСАНУ.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2011, 10:38   #849 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 44
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Вот кстати пример из новостей -
Цитата:
[Lenta.Ru] Siemens и Hyundai решили заняться эксплуатацией московского метро
Немецкая Siemens и корейская Hyundai предложили правительству Москвы отдать им в концессию участки столичного метро. Иностранные компании готовы строить новые линии, проектировать их, а также поставлять для метро подвижной состав. Ранее мэр Москвы Сергей Собянин потребовал до 2015 года построить 70 километров метро.
Wed, 25 May 2011 11:00:33 +0400
Начнут с метро, а там и до ЖД рукой подать.
EvgenB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2011, 20:45   #850 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,909
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
предвидится ли в ближайшем будущем арендная плата... за...кабельные жилы в магистральном кабеле связи, использующиеся под нужды СЦБ"?
...и наоборот: "кабельные жилы в кабеле сцб, используемые под нужды связи (парковая связь громкоговорящего оповещения, телефоны АТС И ДСС на отдалённых околотках и пр.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Соответственно на паритете. Вопрос в цене.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2011, 21:01   #851 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, предвидится ли в ближайшем будущем арендная плата за предоставление услуг со стороны связистов для СЦБистов: "кабельные жилы в магистральном кабеле связи, использующиеся под нужды СЦБ"?
Ну, в части "в ближайшее время" - не думаю. Но в принципе, это реально. Если не до степени реальных платежей реальных денег, то до степени учета взаимных расходов. По крайней мере, за селекторные совещания ЦСС счета всем нам (всем хозяйствам) еще не предъявляет, но суммы расходов в рублях ежемесячно присылает.
К этому в принципе нужно готовиться. Бизнес-процессы так или иначе будут упорядочиваться. Для начала - максимально "уйти" из чужих кабелей, естественно, не нарушая условий работы устройств. Или разменяться в части балансовой принадлежности кабелей.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2011, 13:41   #852 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
У меня на столе лежит откорректированный (как говорят - согласованный всеми, включая ШЛ отдельных ж.д.) проект Указания ГТСС по внесению изменений в И-311-07. Хотел сам посмотреть в выходные дни - не удалось. Посмотрю сегодня - завтра. Затем планирую устроить коллективную "читку", обсуждение, если так можно выразиться - "защиту" авторов.
Конец мая. Пункт ОТМ - оборудование стрелок по И-311-07. Продолжаем по старому?
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2011, 16:19   #853 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,155
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
..."Мы теперь коммерческая структура и заточены на зарабатывание прибыли!" Через некоторое время я с ужасом осознал, что так оно и есть! Если МПС работало под девизом "обеспечение населения и народного хозяйства перевозками", то РЖД начало работать под девизом "извлечение прибыли".
Да, звучит уныло. Но мне кажется, что всё же это не совсем так (по крайней мере пока что). Т.к. в противном случае по сети ездили бы только "приносящие доходы грузовые груженные поезда"))
К примеру, по стране есть места, где по ветке, связывающей несколько малых населенных пунктов (в глубинках), курсирует лишь несколько поездов в сутки (условно говоря с тремя пассажирами в вагоне). Очевидно, что финансовый выхлоп от этой ветки стремится к нулю, но все же ее эксплуатируют. Тут пожалуй больше прослеживается соблюдение интересов населения, нежели извлечение прибыли..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2011, 21:15   #854 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Продолжу тему без цитирования.
Пора нам всем понять - бесплатного ничего нет.
Пригородные перевозки - отдельный вид бизнеса и он должен быть как минимум не убыточен. И ни у кого - ни у ОАО "РЖД" ни у государства - нет права компенсировать убытки от пригородных перевозок за счет грузовых! Отсюда варианты - или компенсации "выпадающих" доходов из средств субъектов федерации - так решило государство, или сокращение объемов пригородных перевозок, так как бесплатных перевозок не бывает.
Про кабели связи - ну какая необходимость продолжать эксплуатировать цепи СЦБ в кабелях связи там, где проложены кабели СЦБ? А мы, в рамках строительства постоянно-действующей двухсторонней автоблокировки, кабелей СЦБ проложили ох как много. Это что, самоцель - привязать связистов к устройствам СЦБ? Нет конечно. Разделились - нужно делиться до конца! Специально, искусственно нести расходы на прокладку дополнительных кабелей - тут надо считать. Что дешевле - проложить новый "свой" или продолжать эксплуатировать (и латать) "чужой"? И понимать, что это - не бесплатно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2011, 21:16   #855 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс.А Посмотреть сообщение
Конец мая. Пункт ОТМ - оборудование стрелок по И-311-07. Продолжаем по старому?
В последнем проекте указания, слава Богу, отказались от идеи "усиления" автовозврата замыкающими реле соседних секций, но добрались до изменения программного обеспечения микропроцессорных ДЦ для станций с маршрутным набором.
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4