EvgenB

Благодаря витиеватости нашего законодательства под понятие "Конкурсные торги" можно подвести что угодно, и само - собой то, о чём идёт речь в последних постах.
Это какой переворот должен произойти в экономике, в результате которого посредник предлагает продукцию по ценам ниже заводских?

Николай Николаевич

heavy,

Отвечаю без цитирования, сразу и Вам, и тем, кто уже успел прокомментировать. Вам, наверное, не понравится, но буду предельно откровенен. Знаете - как-то так складывалось, что мне давненько не приходилось краснеть от стыда. Прочитав этот Ваш пост -я осознал, что я краснею, мне стало стыдно. За Вас, за то, что Вы написали. Я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, что иногда, в силу производственной необходимости, у нас на ж/д транспорте организовывается вот такая коллективная помощь одному предприятию силами других. Сегодня пригородной компании она понадобилась, завтра другой может понадобиться... Не исключено, что и ШЧ - я и такие примеры помню. Вот уж нашли проблему - 5 человек от ШЧ на конкретный срок. Если уж на то пошло - это вообще не Ваша проблема (если послали именно Вас) - это некоторая дополнительная нагрузка на ШЧ, на зам.ШЧ - которые должны продумать, кого из имеющихся в наличии работников направить, и какими силами их заместить в части выполнения неотложных работ. Вот и все. Не знаю как вам - мне стыдно. Я не хочу сказать, что это очень уж правильно и эффективно - нет конечно - но и так реагировать, как Вы и некоторые из отписавшихся - фу....

sunserone

А не мы начали разделение на отдельные подразделения ОАО РЖД, а высшие чины. Если мы единая компания то как это за положенный бесплатный проезд надо заполнить столько документов, так еще и проверят куда ты ездил и сколько раз, налог снимут, а предупреждение получить на посадку или высадку из поезда на ту же неисправность - тебя пошлют и не вспомнят что ты железнодорожник, и окно не дадут на производство работ, а как СЦБиста запрячь куда-либо так вперед и с песней, если везде коммерческие отношения, то они везде и нет никакой бесплатной помощи, за все заплачены деньги и скорее всего разворованы, а за деньги можно нанять и специалистов и таджиков, так что начальникам должно быть стыдно когда их подчиненных кидают на другую работу, а они сделать ничего не могут, может Вам из за этого стыдно?

__________________
Делай всё по чертежу.

Николай Николаевич

sunserone,

Ну что же Вы все в дикость-то стремитесь?
Ну не дело останавливать грузовые поезда (ди и любые другие тоже) для проезда работников к месту работ и обратно - это же дикие затраты! И "окна" просто так брать - когда кому захотелось - тоже нельзя. Директивный план предоставления "окон" разрабатывается в начале года - над ним толпа специалистов (движенцев, пассажирников, локомотивщиков, путейцев и всех остальных) сидит целый месяц, каждую дорогу по каждому "окну" по несколько раз заслушивают!
И бесплатный проезд - он на самом деле не бесплатный, а только безденежный.
Про "запрячь" СЦБиста - да Вы лучше меня знаете, что для любого направленного на такие работы это почти что отдых - делай что-нибудь, ни за что не отвечай - день прошел и все довольны...

Александр

Дикость это ночью в одиночку пять вёрст по перегону, да с инструментиком, в пургу по колено в снегу отмахать. Одичать точно можно. А ведь есть ещё места подальше МКАД, там и волки водятся

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Абсолютно согласен. Тоже дикость, только другого рода. По большому счету, в этом плане мы существенно отстали и от энергетиков, и от путейцев - их работников на работу возят организованно. Энергетиков - практически всегда, путейцев - ну не всегда еще, но чаще, чем СЦБистов. И мы должны решать и вопросы дальнейшего увеличения парка автомашин и ССПС, и задачу проектирования и строительства производственных баз линейно-производственных участков.

heavy

Честно говоря не ожидал. Не за то Вы стыдитесь.
Я не против помощи другим, если она действительно необходима. Но отправлять так нехватающих самим людей на бесполезное дело, я считаю - это просто издевательство. Два кубометра бетона в день, а его там наверное тысяча кубометров, так глядишь и годик пройдет. Может тогда соберетесь своим отделом ЦШ и придете поможете, так дело быстрее пойдет? Ухнем всем департаментом, поможем пригородной дирекции. Но это конечно врядли, ведь у Вас там более важные дела, не то, что работа в ШЧ.

Во-первых далеко не все "такие", как Вы сказали. Во-вторых вот это нас и губит. Приучили людей наплевательски относиться к своей работе. Многие действительно привыкли, что лучше выполнить какой-то дурацкий сверхважный сверхсрочный приказ и этим ублажить начальника, вместо того, чтобы послать его и сделать свою работу.
Так мы уже многих потеряли, и сколько еще предстоит.
Вы еще скажите, что от этого мотивация и производительность труда повышается. Ведь люди вроде как на отвлеченных работах заняты, а график все равно выполнен. Прямо чудеса. Не буду говорить о том, как он выполнен, Вы и сами знаете.
Не хочу продолжать этот разговор. И если Вам угодно можете краснеть дальше.

Николай Николаевич

heavy,

Много демагогии в том, что Вы написали. Все эти теоретические выкладки про то, как идеально должна была бы быть организована работа на ж/д - это некая недосягаемая мечта. Вы не хотите признавать реальностей, не признаете права начальников различных уровней принимать конкретные решения по конкретным ситуациям и т.д. В реальности такой модели, как Вы её видите, нигде нет и наверное никогда не будет.
Вы наверное знаете - я долго работал в должности зам.ШЧ и ШЧ - и очень много заставлял своих работников выполнять различные работы. Я их не унижал, я им всегда старался или заплатить, или как-то компенсировать - но объективно такая потребность - в разных разовых, несвойственных работах - она всегда будет. Это и называется "хозяйственная деятельность руководителя". И почему из этого нужно устраивать такую полемику - мне непонятно. Может, я уже старый и новое поколение другое?

Torquato Tasso

Николай Николаевич, вы же постоянно киваете на Запад, призываете брать пример, стремиться к идеалу... Тут уже вам должно быть стыдно. Или как в старом анекдоте: ...Зарплата как на Западе, а работа, как в СССР....

heavy

Николай Николаевич,
Почемы Вы называете здравые рассуждения демагогией? Если считать, что все мечты недосягаемы, тогда какой смысл вообще чем-то заниматься?
Еще с незапамятных времен принцип разделения труда привел к резкому росту производительности там, где это применялось. Мы почему-то катимся к обратному - укрупняемся, объединяемся, расширяем обязанности.
Если существует постоянная потребность в несвойственных работах, почему нельзя сделать отдельную хозяйственную службу, которая будет выделять людей по заявкам подразделений. Нормальные компании все несвойственные функции передают на аутсорсинг. Вот только у ж.д. что-то не очень получается.

Николай Николаевич

Про свое "стыдно" я уже написал. На Запад я особо не киваю - хотя и знать про "них", и сравнивать, и брать хорошее - считаю полезным. И в технике, и в технологии, и в организации труда. Но почему многие - некоторые - отдельные (не знаю, как выразиться, чтобы не обидно) коллеги постоянно хотят сузить круг обязанностей и выполняемых работ до хирургически выверенного уровня, чтобы ни на йоту больше - я этого искренне не понимаю. Ну разве возможно все, "до миллиметра" предусмотреть, просчитать, запланировать? Нет конечно. И больше того - постоянно вижу, как часть работников - всегда, постоянно, безотказно - подхватывает такие неожиданно возникающие, разовые работы, делает их с таким же усердием, как и свои непосредственные обязанности, и рядом вижу других - которые свое еще как-то, по минимуму (насколько это возможно) делают свою работу, а уж добавочную - ни за какие коврижки. А вроде один коллектив и т.д.

Александр

Я по своей наивности думал, что для сноса бетонных конструкций в таком количестве существует строительная техника.
Про кайло то я уже и забыл.
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а бригада ШеЧенят заменяет весь стройбат.
Грустно и стыдно за Державу.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

heavy

Уверяю вас, таких большинство. Так может стоит прислушаться? Или мнение большинства Вас не волнует?
Давайте без демагогии. Допустим из пяти моих цехов забирают по монтеру. Пять звеньев ШН (электромеханик СЦБ) разбито, механик остался один. В крупном цехе этот механик присоединяется к другим, чтобы выполнять график или устранять замечания; вывод - работы сделано меньше. На маленькой станции ШН остался один, его производительность резко снизилась; вывод - работы сделано меньше. Для меня это проблема! Учитывая, что плюсом к этому еще есть 5 вакансий, и еще 3 человека сидят в конторе подснежниками - это большая проблема!
Объясните, пожалуйста, почему это не проблема?

Николай Николаевич

Ну там же не только работники ШЧ - там сборная от всех хозяйств. От ШЧ - 5 человек. Ну в чем проблема-то? Ну бывает такое иногда ...

heavy

Николай Николаевич,
Тут с Вами соглашусь, бывает такое иногда. Один раз иногда, два раза иногда. Главное, чтоб не переросло в привычку.
А какие Вы видите проблемы, которые нужно решать? Они же есть в хозяйстве СЦБ - проблемы?