СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2019, 14:03   #5041 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
У нас компьютерная система диагностики ИВК АДК уже третий год не поверена, я удивляюсь тем кто верит её показаниям!
А что с ней (системой) может или должно случиться?
Ваше удивление - не забота ли о "прибористах - поверителях"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2019, 20:02   #5042 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,886
Поблагодарил: 5740 раз(а)
Поблагодарили 891 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
А что с ней (системой) может или должно случиться?
А случиться с ней может что угодно и показывать она может погоду на марсе, а не действительные значения в контролируемых цепях.
Наши системы не поверены по той причине, что центр метрологии ухватился за слишком жирный кусок, поверка каждой станции обходилась в 180-250 тысяч, а тяму у метрологов не хватило. Вот и получилось, что финансирование, тем кто раньше проводил поверку, закрыли, сами не справились, теперь обратно надо спецов приглашать, а деньги, как Вы знаете, надо не менее чем за год заказывать, вот и сидим мы с не поверенными устройствами!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2019, 20:21   #5043 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Вот и получилось, что финансирование, тем кто раньше проводил поверку, закрыли, сами не справились, теперь обратно надо спецов приглашать, а деньги, как Вы знаете, надо не менее чем за год заказывать, вот и сидим мы с не поверенными устройствами!
За это время ценники еще подросли, как пить дать
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2019, 20:54   #5044 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
А случиться с ней может что угодно и показывать она может погоду на марсе, а не действительные значения в контролируемых цепях.
Не знаю, не знаю - наговариваете Вы на систему...
Нечему в ней "разрегулироваться" от первоначальной калибровки, там же "цифра" сплошная.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2019, 21:40   #5045 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,886
Поблагодарил: 5740 раз(а)
Поблагодарили 891 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Нечему в ней "разрегулироваться" от первоначальной калибровки, там же "цифра" сплошная
Устройства преобразующие аналоговый сигнал в цифровой имеют высокую надёжность, но не бесконечную! Если б было всё так просто то можно было-бы откалибровать систему при вводе в эксплуатацию и дальше не заморачиваться с калибровкой до списания системы из эксплуатации!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2019, 02:32   #5046 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 13
По умолчанию

А у нас он пришел в комплекте с САУТом и стационарно установлен на месте. А вот по поводу селективности надо проверить
Если подойти к данному вопросу с точки зрения ревизора. Измеряем напряжение-ток в шлейфе прибором В7-63 ( как в инструкции), а он 1.4 В т.е. 07 А. Выше нормы. Регулировать нечем. Согласно инструкции он регулируется автоматически самим генератором Компьютер показывает "ток шлейфа в норме" Напряжение питания при измерении 215 вольт.
Выписка из инструкции 3168р пункт 10.8.2 "В путевых устройствах САУТ-У, САУТ-Ц, САУТ-ЦМ, САУТ-ЦМ/НСП напряжение переменного тока на контрольных выводах должно быть в пределах от 0,8 до 1,2 В, что должно соответствовать току в шлейфе САУТ от 0,4 до 0,6 А."
В результате запретная мера так как ток выше нормы.

Последний раз редактировалось Юрий БЦ; 31.03.2019 в 02:34. Причина: Добавлено сообщение
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2019, 10:06   #5047 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Устройства преобразующие аналоговый сигнал в цифровой имеют высокую надёжность, но не бесконечную! Если б было всё так просто то можно было-бы откалибровать систему при вводе в эксплуатацию и дальше не заморачиваться с калибровкой до списания системы из эксплуатации!
Я думаю, что такое решение можно принять уже сейчас.
Только, мне думается, метрологи будут категорически против...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2019, 11:49   #5048 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,886
Поблагодарил: 5740 раз(а)
Поблагодарили 891 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
метрологи будут категорически против
Ещё бы, тут приборы кои по заводским рекомендациям межкалибровочный интервал рекомендован раз в два года, а калибровали раньше раз в год, с появлением центров метрологии интервал сделали два раза в год, больше приборов, больше работы, больше финансирования!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2019, 11:51   #5049 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Ещё бы, тут приборы кои по заводским рекомендациям межкалибровочный интервал рекомендован раз в два года, а калибровали раньше раз в год, с появлением центров метрологии интервал сделали два раза в год, больше приборов, больше работы, больше финансирования!
Я - за все свои годы общения с СЦБ и с электричеством - еще ни разу не встречался с ситуацией, чтобы два разных прибора показывали одинаковую величину...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.03.2019, 11:54   #5050 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,886
Поблагодарил: 5740 раз(а)
Поблагодарили 891 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
еще ни разу не встречался с ситуацией, чтобы два разных прибора показывали одинаковую величину
Ну это нормально, на то она и погрешность есть чтоб СЦБист не дремал!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2019, 11:50   #5051 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 110
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
А у нас он пришел в комплекте с САУТом и стационарно установлен на месте. А вот по поводу селективности надо проверить
Если подойти к данному вопросу с точки зрения ревизора. Измеряем напряжение-ток в шлейфе прибором В7-63 ( как в инструкции), а он 1.4 В т.е. 07 А. Выше нормы. Регулировать нечем. Согласно инструкции он регулируется автоматически самим генератором Компьютер показывает "ток шлейфа в норме" Напряжение питания при измерении 215 вольт.
Выписка из инструкции 3168р пункт 10.8.2 "В путевых устройствах САУТ-У, САУТ-Ц, САУТ-ЦМ, САУТ-ЦМ/НСП напряжение переменного тока на контрольных выводах должно быть в пределах от 0,8 до 1,2 В, что должно соответствовать току в шлейфе САУТ от 0,4 до 0,6 А."
В результате запретная мера так как ток выше нормы.
Добрый день! Напишите, пожалуйста, номер генератора. Был ли он в эксплуатации или ещё нет? Какое ШЧ? Будем разбираться. )
Alex_K вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2019, 13:31   #5052 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Вопрос не в конкретной неисправности, а в неточности технологии.
1. При эксплуатации САУТ-ЦМ/НСП аппаратура сама тестирует ток в шлейфе и выводит информацию на компьютер, поставляемый в комплекте. В случае превышения или уменьшения нормы выдает неисправность. Вопрос- зачем нужен годовой график. Разве что при неисправности компьютера.
2.В технологии указано, что измерение проводить прибором В7-63, но он показывает завышенное измерение по сравнению с прибором на измерительном стенде в КИПе. Причем обычная "цешка" показывает гораздо точнее.( проверено экспериментально).
Вывод:
1. измерение проведенное обычным тестером не будет соответствовать технологии.
2. измеренное прибором В7-63 будет завышенное.

Мне кажется никто не писал технологию измерений на САУТ-ЦМ/НСП. просто добавили НСп в технологию по САУТ-ЦМ

Последний раз редактировалось Юрий БЦ; 01.04.2019 в 13:37.
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2019, 17:45   #5053 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 110
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Т.е. у вас ВСЕ генераторы показывают завышенный ток? Учитывая, что все они не по разу проходят контроль, и ток показывают нормальный. Странно. Такого быть не должно.
Что касается обслуживания: в РЭ (п.3.2.1) написано, что "Составные части САУТ-ЦМ/НСП обслуживаются по техническому состоянию, т.е. обслуживание производится по факту возникновения неисправности". Поэтому с графиками Вам решать.
Что за прибор на измерительном стенде в КИПе?
В7-63 действительно хороший прибор.
Измерение тока в шлейфе САУТ-ЦМ/НСП действительно не должно отличаться от измерения в шлейфе САУТ-ЦМ предыдущего поколения. Форма сигнала точно такая же. Уровни тоже такие же.
Предлагаю этот вопрос разобрать досконально по электронной почте или в соц.сети, так как здесь вроде тема про вопросы к ЦШ. )
Alex_K вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2019, 19:13   #5054 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,886
Поблагодарил: 5740 раз(а)
Поблагодарили 891 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ
Причем обычная "цешка" показывает гораздо точнее.( проверено экспериментально).
Мне таки кажется что "обычная цешка" не рассчитана для проведения измерений на тех частотах на которых работает САУТ!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2019, 11:58   #5055 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 110
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
.В технологии указано, что измерение проводить прибором В7-63
Прояснил ситуацию. В Технологии некорректно указан тип применяемого мультиметра. Писали письма в ПКБ И по этому поводу, т.к. данный прибор измеряет среднеквадратичное значение тока, а мы долны измерять средневыпрямленное значение в соответствии с формой сигнала. Поэтому В7-63 и завышает, от и должен завышать. Рекомендуется применять В7-35, В7-38, В7-77 и другие для корректных измерений.
Alex_K вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Юрий БЦ (13.04.2019)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4