СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Юридическая консультация (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/)
-   -   Консультация по правовым вопросам (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/2706-konsultaciya-po-pravovym-voprosam.html)

tyubik 20.04.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 42359)
НЕТ В ТК НАКАЗАНИЯ ВЫЗОВ НОЧЬЮ БЕСПЛАТНО А НАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ А НЕ ПО "ПОНЯТИЯМ" КСТАТИ НА ОТКАЗЫ ВЫЗЫВАЮТ КАК ПРАВИЛО КТО В СОСТОЯНИИ ИХ БЫСТРО УСТРАНИТЬ А НЕ РАЗГИЛЬДЯЕВ ЧТО ИХ ОРГАНИЗОВАЛИ

Бальзам на душу.

Только всему есть предел.

tyubik добавил 20.04.2011 в 17:02
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 42341)
Уж не обессудьте....
По ночам вызывают, как правило, тех, кто днем не работает как следует! И их непосредственных руководителей - от ШНСа и выше. Которые, по большому счету, этого самого нерадивого либо не могут, либо не хотят призвать к порядку.

Да я же не обижаюсь, НикНик, всё образуется и станет на свои места. На всякий случай от железной дороги не отдаляюсь, ибо не зря учился и опыт нарабатывал. Работа-то была чертовски интересной. А инженеров я после себя грамотных оставил, на большинство отказов уже самостоятельно выезжают. Вот только бы их не "съели", всё-таки МПЦ-шники люди немного иной формации.

жора 20.04.2011 17:54

[quote=Евгений002;42359] НАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ

ПРОИЗВОЛ.Других слов нет. 0,3,4,6 .Кто как хочет так и назначает.У нас сняли только у ШНД 6 дней.Кто на свежем воздухе у тех сохранили. Тоже ЗАП. СИБ.ЖД

yuri230382 20.04.2011 19:55

Цитата:

По ночам вызывают, как правило, тех, кто днем не работает как следует!
Значит, всегда во всём механик виноват? Даже когда движенцы на наши устройства вагоны валяют?

Torquato Tasso 20.04.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от yuri230382 (Сообщение 42410)
Значит, всегда во всём механик виноват? Даже когда движенцы на наши устройства вагоны валяют?

Даже когда бомжи разворовывают коробки и вандалы поджигают шкафы.

Анонимный 20.04.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 42311)
Да можно. Можно даже рабочий день вовсе отменить. Пишешь заяву на увольнение и ты свободен.

Что самый умный?!?:maniak:

navuhodon 20.04.2011 23:41

Х

gematogen 21.04.2011 18:05

Ребята, вопрос все-таки интересный. И спасибо откликнувшимся коллегам с Зап-Сиба...
Вывод напрашивается такой, что в каждом ШЧ, даже в пределах Зап-Сиба, царит какой-то свой особенный порядок. И в продолжение темы хотелось бы уточнить, что все-таки у работников в трудовом договоре прописано, что они меют дополнительные дни к отпуску, а ведь работодатель не может в одностороннем порядке изменить этот договор. Может, у кого-то три, четыре, шесть или ноль дополнительных дней - если это прописано в трудовом договоре, то здесь спору нет. Но если в договоре написано одно, а работодоатель по свое инициативе решает по-иному - то это уже криминал. Любой юрист скажет это, и в ближайшее время я все-таки собираюсь обсудить этот вопрос со своим ШЧ, хотя и осознаю всю тяжесть последствий этой затеи...
Кроме того, я рад, что Николай Николаевич читает эту тему, хотя его комментариев пока и не дождался - это лишь говорит о незначительности проблемы. Я обязательно отпишусь о результатах, ведь на то он и форум, чтобы делиться информацией...

Анонимный 21.04.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 42341)
Уж не обессудьте....
По ночам вызывают, как правило, тех, кто днем не работает как следует! И их непосредственных руководителей - от ШНСа и выше. Которые, по большому счету, этого самого нерадивого либо не могут, либо не хотят призвать к порядку.

Нет, как-то все интересно. Говорите были ШЧ и зШЧ (это не подвергается сомненью), но вы же прекрасно знаете, что вызывают даже тогда, когда путеец стружку уберет (сразу говорю, намагниченность здесь непричем), а ты потом лазиешь полночи, а потом еще акты составляешь, а он смеется...Когда прекратиться этот дурдом и люди будут заниматься выполнением своих обязаннстей, а не порчей нервов и бумаги. Когда придет телеграмма за вашей подписью о "парированном отказе"?:maniak:

Николай Николаевич 21.04.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 42562)
Нет, как-то все интересно. Говорите были ШЧ и зШЧ (это не подвергается сомненью), но вы же прекрасно знаете, что вызывают даже тогда, когда путеец стружку уберет (сразу говорю, намагниченность здесь непричем), а ты потом лазиешь полночи, а потом еще акты составляешь, а он смеется...Когда прекратиться этот дурдом и люди будут заниматься выполнением своих обязаннстей, а не порчей нервов и бумаги. Когда придет телеграмма за вашей подписью о "парированном отказе"?:maniak:

Зам.ШЧ и ШЧ - суммарно - работал 16 лет.
Когда работал ШЧ второй раз - на объединенной дистанции - таких отказов, когда путеец убрал стружку, а механик ищет причину - у меня не было. Все отказы относились по фактической принадлежности. Если стружка - устраняли путейцы, отписывали путейцы, и себе в учет брали путейцы. И так же энергетики. Если причина не найдена - такие отказы я всегда брал себе. Никогда не обманывал ни ПЧ (а их на территории ШЧ было 4) ни ЭЧ. Пару раз совместно с ПЧ сделали очные ставки - когда ПДБ и ШН про один и тот же отказ говорили по разному. Свели их вместе (объединив в ЛАЗе служебную и линейно-путевую связь) - поочередно выслушали, как ПДБ рассказывает ПЧ про причину в РШ, а ШН расказывает ШЧ про соединитель на блок-участке - и объяснили всем, что нам - ПЧ и ШЧ - не нужно вранье, а нужна конкретная, однозначная и устраненная причина. И все - как отрезало....
На я, когда писал ответ товарищу, которого вызывали на отказы каждую ночь, имел в виду вовсе не это. Конечно, есть вызовы на такие случаи, в которых ШН не виноват. Но если его вызывают на отказы буквально каждую ночь - то кто-то (он или его коллеги) явно не дорабатывают днем.

Николай Николаевич добавил 21.04.2011 в 19:12
Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 42559)
Ребята, вопрос все-таки интересный. И спасибо откликнувшимся коллегам с Зап-Сиба...
Вывод напрашивается такой, что в каждом ШЧ, даже в пределах Зап-Сиба, царит какой-то свой особенный порядок. И в продолжение темы хотелось бы уточнить, что все-таки у работников в трудовом договоре прописано, что они меют дополнительные дни к отпуску, а ведь работодатель не может в одностороннем порядке изменить этот договор. Может, у кого-то три, четыре, шесть или ноль дополнительных дней - если это прописано в трудовом договоре, то здесь спору нет. Но если в договоре написано одно, а работодоатель по свое инициативе решает по-иному - то это уже криминал. Любой юрист скажет это, и в ближайшее время я все-таки собираюсь обсудить этот вопрос со своим ШЧ, хотя и осознаю всю тяжесть последствий этой затеи...
Кроме того, я рад, что Николай Николаевич читает эту тему, хотя его комментариев пока и не дождался - это лишь говорит о незначительности проблемы. Я обязательно отпишусь о результатах, ведь на то он и форум, чтобы делиться информацией...

На самом деле, Вы затронули очень непростую тему. И результат этого (на первый, предварительный, взгляд) будет совсем не в ту сторону, о которой Вы, может быть, думали, когда затевали этот разговор.
Я с ужасом обнаружил, что на Вашей дистанции ШЧ совершенно произвольно трактует понятие "дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день". И раздает эти дни направо и налево, в том числе тем должностным лицам, которые не должны и фактически не могут привлекаться к устранению отказов в нерабочее время. Я поручил своим специалистам проанализировать Ваш приказ - а в нем более 140 работников с дополнительными днями. Думаю, что будет какое-то разъяснение в адрес Ш и ШЧ, чтобы не было таких откровенных перекосов.
Ну а в части моих ответов или комментариев - дело не в незначительности вопроса. Если Вы заметили, я стараюсь отвечать на максимально возможное количество Ваших вопросов, и трачу на это немало времени. Но если на технические вопросы я отвечаю, как правило, "из головы" - то есть сразу, то на вопросы организационные, правовые, по оплате труда и т.д. - на них не всегда получается ответить сразу, приходится уточнять, задавать вопросы, поднимать документы. Поэтому неизбежен "зазор" по времени.

beatl 21.04.2011 20:15

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 42256)
Вкратце: Девушка-электромонтер была лишена дополнительных 6 дней к отпуску на основании того, что она не привлекается к устранению отказов во внеурочное время. Это при том, что в ее трудовом договоре написано"28+6 за ненормированный рабочий день". ЗамШЧ по кадрам сказала так: "Трудовой договор составлен неправильно". Споры с ней ни к чему не привели, и девушка в течение трех лет так и ходила в отпуск на 28 дней.

Вот и наших КТСМ-щиков замШЧок оставила без дополнительных трёх дней по той же голословной причине. А ШЧ встал на её сторону.



Вопрос знающим. Если электромеханик, возвращаясь с ночного повреждения был избит хулиганами, как будет расцениваться временная или постоянная потеря трудоспособности ? Как простой больничный, или как производственная травма ?

gematogen 21.04.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 42586)
Вопрос знающим. Если электромеханик, возвращаясь с ночного повреждения был избит хулиганами, как будет расцениваться временная или постоянная потеря трудоспособности ? Как простой больничный, или как производственная травма ?

Вот определение.
Производственной травмой считается повреждение, которое сотрудник получил в рабочее время на территории предприятия или выполняя поручение руководства за его пределами. Кроме того, производственной травмой считается повреждение, полученное во время установленных трудовым договором перерывов, переработки, подготовки к началу работы, а также рабочих командировок.
То есть производственная травма по определению подходит.
Но! Думается мне, что вариантов развития событий здесь два. Один - как должно быть, второй - как скорее всего будет на самом деле...

Анонимный 21.04.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 42574)
Я с ужасом обнаружил, что на Вашей дистанции ШЧ совершенно произвольно трактует понятие "дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день". И раздает эти дни направо и налево, в том числе тем должностным лицам, которые не должны и фактически не могут привлекаться к устранению отказов в нерабочее время.

Николай Николаевич, поверьте нам. Волосы дыбом встают, как они трактуют в свою пользу все понятия и определения. Если бы они делали свои грязные делишки и не гнобили нас, то и мы молчали. А так как-то не по-человечески получается. Если бы они были хотя бы на миллиметр лучше нас, то не обидно бы было.

Николай Николаевич 21.04.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 42596)
Николай Николаевич, поверьте нам. Волосы дыбом встают, как они трактуют в свою пользу все понятия и определения. Если бы они делали свои грязные делишки и не гнобили нас, то и мы молчали. А так как-то не по-человечески получается. Если бы они были хотя бы на миллиметр лучше нас, то не обидно бы было.

Если Вы заметили - уж в чем, в чем, а в части "поверьте нам" - я еще ни разу никому не сказал, что я кому-то из Вас не верю!
В части "грязных делишек" - не думаю, что это осмысленные действия, скорее, это от неумения руководить, от неподготовленности отдельных руководителей. В чем-то это не столько их вина, сколько их беда.

Анонимный 21.04.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 42599)
Если Вы заметили - уж в чем, в чем, а в части "поверьте нам" - я еще ни разу никому не сказал, что я кому-то из Вас не верю!
В части "грязных делишек" - не думаю, что это осмысленные действия, скорее, это от неумения руководить, от неподготовленности отдельных руководителей. В чем-то это не столько их вина, сколько их беда.

В ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!:sm530:

psortd 22.04.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от yuri230382
Значит, всегда во всём механик виноват? Даже когда движенцы на наши устройства вагоны валяют?

Возможно следует пересмотреть систему систему приема экзаменов у движенцев, на допуск к пользованию устройствами СЦБ .


Часовой пояс GMT +3, время: 02:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot