СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Юридическая консультация (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/)
-   -   Консультация по правовым вопросам (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/2706-konsultaciya-po-pravovym-voprosam.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Евгений002 02.02.2012 17:02

Цитата:

Так, что если не выходил на отказы, то добавка к отпуску не заработана, а следовательно - не положена.
Василич, ты не прав. Дополнительные дни к отпуску устанавливаются как раз за ненормированный труд, т.е. на право администрации привлекать к работе персонал в неурочное время, и если на "идеальной" станции ШН в течении года ни разу не продолжал работу после 17-00, не выходил на отказы, дополнительные дни к отпуску ему ПОЛОЖЕНЫ, для "хитромудрого", который удачно "откосил" от этого, как ни странно-тоже.

Василич 02.02.2012 17:23

Цитата:

Василич, ты не прав. Дополнительные дни к отпуску устанавливаются как раз за ненормированный труд, т.е. на право администрации привлекать к работе персонал в неурочное время,
Евгений, хотелось бы ссылку на документ, желательно главу и пункт. Чтобы наш разговор стал более предметным. Насколькоя помню, в ТК точно перечислены случаи, когда администрация имеет право, а работник не может отказаться, но всё это связано с со стихийными бедствиями, катастрофами и прочим форс-мажором.
Цитата:

не выходил на отказы
Среди нормальных механиков таких не встречал.
Цитата:

на "идеальной" станции
В ОАО РЖД есть такие?

Николай Николаевич 02.02.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 80119)
Не согласны!
Электромеханик может не выезжать на повреждение, если как пишут выше, ему никто не провел инструктаж по охране труда, если его в мороз, ночью направляют на перегон в одно лицо, если такие отказы никем не сопровождаются. А чтобы такого бардака не было, в дистанции должен быть местный документ, регламентирующий все эти вопросы для особо непонятливых и система контроля за его безусловным выполнением.

Вы отошли от первоначально поставленного вопроса. Спрашивалось - "имеет ли право ШН НЕ ОТВЕЧАТЬ ночью на звонки и НЕ ВЫЕЗЖАТЬ ночью на повреждения?".
А то, что инструктажи, доставка, "два лица" и др. должно быть организовано надлежащим образом - кто же с этим спорит?

Евгений002 02.02.2012 17:52

Цитата:

Евгений, хотелось бы ссылку на документ, желательно главу и пункт. Чтобы наш разговор стал более предметным. Насколькоя помню, в ТК точно перечислены случаи, когда администрация имеет право, а работник не может отказаться, но всё это связано с со стихийными бедствиями, катастрофами и прочим форс-мажором.
Василич, я эту тему неоднократно на Форуме поднимал, и со ссылками-она интересна только одной стороне-кадровики и руководители скромно молчат, а разьяснения есть в инете, к примеру навскидку здесь http://hrm.ru/nenormirovannyjj-raboc...sy-primenenija

Николай Николаевич 02.02.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 80147)
Василич, я эту тему неоднократно на Форуме поднимал, и со ссылками-она интересна только одной стороне-кадровики и руководители скромно молчат, а разьяснения есть в инете, к примеру навскидку здесь http://hrm.ru/nenormirovannyjj-raboc...sy-primenenija

Просьба тапками в меня не бросать!
Сформулируйте - в чём, по-Вашему, проблема? Обозначьте - "поштучно" - что непонятно? И вместе разберемся без эмоций...

Евгений002 02.02.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 80144)
Вы отошли от первоначально поставленного вопроса. Спрашивалось - "имеет ли право ШН НЕ ОТВЕЧАТЬ ночью на звонки и НЕ ВЫЕЗЖАТЬ ночью на повреждения?".
А то, что инструктажи, доставка, "два лица" и др. должно быть организовано надлежащим образом - кто же с этим спорит?

Ну не нравится мне, когда такие вопросы выдергиваются из положенной общей системы. На рабочем месте электромеханика должен быть не только Распорядок рабочего дня, но и Распорядок "ночной" жизни дистанции. Я так думаю.

ScouT-79 02.02.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 80129)
Когда, сам для себя, разбирался с этим вопросом, то выяснил. В ТК прямых указаний по этому поводу нет, на механика даже не распространяется понятие "ненормрованый рабочий день. НО. В коллективном договоре прямо сказано: "Электромеханику полагается три дня к отпуску за выход на повреждения в нерабочее время" (за точность цитирования не ручаюсь, давно это было). Так, что если не выходил на отказы, то добавка к отпуску не заработана, а следовательно - не положена.

НН отвечал на подобный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 37452)
Ненормированный рабочий день позволяет работодателю привлекать работника к устранению отказов в нерабочее время (вызывать из дома ночью или в выходной день, после окончания рабочего дня - т.е. без предварительного планирования). В это понятие не входит дежурство по графику на рабочем месте или на дому, обеспечение смежных служб в нерабочее время и т.д. - т.е. все, что планируется заранее.
Добавка к отпуску за ненормированный рабочий день - это некая условная компенсация за неудобства, причиненные работнику работодателем при вызовах на работу ночью или в нерабочее время. Если хотите - за готовность выйти ночью на отказ - даже если работника за год фактически так ни разу и не вызвали. Но это не является компенсацией за работу сверх установленной нормы часов - эта часть регулируется ТК. И в этой части - подсчет отработанных часов, нормированная продолжительность рабочего дня, недели, месяца, предоставление дней отдыха, оплата сверхурочных.


Василич 02.02.2012 18:11

Извините Евгений, я просил ссылку на документ, а не то, как трактует Трудовое Законодательство эксперт портала.

Евгений002 02.02.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 80154)
Извините Евгений, я просил ссылку на документ, а не то, как трактует Трудовое Законодательство эксперт портала.

Василич, мое мнение-таким документом, с учетом местных условий, может быть только подробный Приказ ШЧ, а вот что делать, чтобы такой Приказ был издан? Может быть это тема для Профсоюза?

Василич 02.02.2012 18:31

Евгений, я думаю, что в случае чего, суду будет неинтересен даже приказ президента ОАО. Должна быть норма закона, на худой конец - комментарий к закону. Кстати, ТК не запрещает указать некоторые вещи в коллективном договоре. На него я и ссылался.
В связи этой полемикой вспомнил из Писания, в вольном пересказе звучит так: "Я дал вам десять заповедей. Вам показалось этого мало и вы написали тысячи законов. Ну что? Легче стало?"

Николай Николаевич 02.02.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 80158)
Василич, мое мнение-таким документом, с учетом местных условий, может быть только подробный Приказ ШЧ, а вот что делать, чтобы такой Приказ был издан? Может быть это тема для Профсоюза?

"Тема для профсоюза" - в переводе на понятный язык будет звучать как "заставить администрацию", так?
А почему заставить? Мы о каком приказе говорим? О чем? Разве не все необходимые приказы изданы? Вряд ли...
Лично я не думаю, что кто-то упорно отказывается издать приказ, который должен быть издан ВО ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ каких-то документов более высокого уровня.
Так о каком приказе речь?

Евгений002 02.02.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 80162)
"Тема для профсоюза" - в переводе на понятный язык будет звучать как "заставить администрацию", так?
А почему заставить? Мы о каком приказе говорим? О чем? Разве не все необходимые приказы изданы? Вряд ли...
Лично я не думаю, что кто-то упорно отказывается издать приказ, который должен быть издан ВО ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ каких-то документов более высокого уровня.
Так о каком приказе речь?

Я стараюсь исходить из собственного опыта, в свое время, когда в дистанции возникали подобные казусы, издали
Приказ об организации дежурства.
Тезисно
-В случае отказа ШЧД вызывает ближайшего к месту работника, который ОБЯЗАН выехать, если находится в трудоспособном состоянии.
-В каждом цехе назначается дежурство работников на дому с 17-00 до 7-30, в выходные дни-круглосуточно
-Дежурный работник ОБЯЗАН контролировать исправность средств связи для его оперативного вызова.
-ШНЦС ежемесячно предоставляют графики дежурств ШЧД и оперативные изменения к ним
-Инструктажи по охране труда проводит ШЧД, порядком, определенным......
-В качестве компенсации за дежурство на дому и выход на устранение отказов работникам ежемесячно по отдельному табелю выплачивается компенсация установленным порядком
-Время, затраченное на устранение отказов, допущенных по собственной вине НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
-Работникам, привлеченным к устранению отказов в ночное время, в случае, если оставшееся время отдыха составило менее 6часов, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке предоставляется 0,5 отгула на следующий день.
-и т.д. по роли ШНЦС, ЗШЧ, ШЧГ
К слову там был и пункт-в случае отказа по вине ШЧ, работник в любое время суток обязан доложить лично ШЧ.

И ВСЕ вопросы были СНЯТЫ,

vetal 02.02.2012 19:08

Цитата:

Работникам, привлеченным к устранению отказов в ночное время,
А чтобы работник добрался ночью на место отказа давали транспорт с дистанции или он на личном транспорте добирался???

Евгений002 02.02.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 80168)
А чтобы работник добрался ночью на место отказа давали транспорт с дистанции или он на личном транспорте добирался???

Круглосуточное дежурство машины конечно было, но личный транспорт негласно не возбранялся, конечно-нарушение........

Torquato Tasso 02.02.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 80166)
.................................................. ....
-Время, затраченное на устранение отказов, допущенных по собственной вине НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
...................................

Во всей вышеприведенной галиматье эта реплика-самая гениальная. Я, как ШЧ, даю распоряжение диспетчеру- все вызовы ночью числить как вызовы по вине ШНа, который мог предвидеть, устранить и т.д. все это в рабочее время. Даже если повреждение чисто тупейское, (а с ПЧ я уже добазарился), то вам все равно нихрена не светит. Вы могли наити и потребовать устранить в рабочее время. И вы у меня выходите по ночам БЕСПЛАТНО. Ребята- вы рабы!!!!:laduh::laduh: И ни один суд вам не поможет.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика