Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 92 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Reilion** · 28.04.2015, 21:02

Николай Николаевич, Вам безусловно видней, но если подходить формально - кто будет определять абсурдность маршрута? Объем перевозок, переработку, количество путей, все передвижения, и маршруты на стадии проекта определяют проектировщики, и не только на конкретный момент, а на все этапы последующего развития и перспективу. От расчетов не уйти по моему. В НТП все без разбору, один раз пропишите и исключите рациональность и здравомыслие.

Reilion добавил 28.04.2015 в 21:02
К тому же - не факт, что на следующем этапе (этапах) эти съезды вообще остануться на месте, а проектировщики, согласно НТП, заложат оборудование, которым никто не воспользуется.

**Николай Николаевич** · 28.04.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Reilion

Николай Николаевич, Вам безусловно видней, но если подходить формально - кто будет определять абсурдность маршрута? Объем перевозок, переработку, количество путей, все передвижения, и маршруты на стадии проекта определяют проектировщики, и не только на конкретный момент, а на все этапы последующего развития и перспективу. От расчетов не уйти по моему. В НТП все без разбору, один раз пропишите и исключите рациональность и здравомыслие.

Если есть рельсы и по ним может проехать поезд - должен быть маршрут! Рано или поздно он будет востребован. "Окна", отказы и т.п. - а поезда должны двигаться. И его - этот маршрут - будут делать. Но - уже эксплуатационники. Или не будут - не захотят/не смогут и т.п. Но при этом периодически будет осложняться эксплуатационная работа.
Поэтому изначально уменьшать количество возможных маршрутов - это нонсенс (это самый мягкий эпитет, который я нашел).
Вот если для "новых" (дополнительных к очевидным) маршрутов требуется укладка дополнительных стрелок - тогда да, расчеты и все остальное. Но если стрелки уже предусмотрены - я бы и рассуждать не стал...

**Витос** · 28.04.2015, 21:42

Всем спасибо! Я принял решение. Пусть ездят.

**Витос** · 28.04.2015, 22:04

Наташа, чтобы включить его в исключаемые, нужны основания и утвержденные схемные решения. А их нет.

**Суховерша Алексей** · 28.04.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от Витос

Наташа, чтобы включить его в исключаемые, нужны основания и утвержденные схемные решения. А их нет.

Говорите проще, и народ к Вам потянется.
Включить включаемое в исключаемое???
Нужно основание и утверждение...

До каких высот выросли проектировщики?

**Витос** · 28.04.2015, 22:33

А вот фиг! Что не запрещено-то разрешено!

**Суховерша Алексей** · 28.04.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Витос

А вот фиг! Что не запрещено-то разрешено!

[IMG][/IMG]

Пжлста, замаршрутизируй

**Николай Николаевич** · 29.04.2015, 08:35

Цитата:

Сообщение от Reilion

Так это и есть задача проекта - рассчитать оба варианта и обосновать необходимость наличия или отсутствие данного маршрута.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
Технологи скажут абсурдный ли это вариант или нет, сметчики сколько стоит его реализация, и все ясно будет.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
И проектировщикам и экспертизе.

В части экспертизы. Никогда не сталкивался с этой процедурой и не знаю, насколько глубокие специалисты ее проводят - но я на их месте подходил бы наоборот: дайте обоснование, почему не организован такой-то и такой-то маршруты. Вот это было бы по-государственному!

**Reilion** · 01.06.2015, 11:43

Господам проектировщикам:
Недавно возникла необходимость заняться пешеходными переходами.
Т.к. в различных нормативных документах необходимость проектирования переходов в разных уровнях трактовалась не однозначно - отправил запрос.
Делюсь результатом.

добавлю запрос сюда

Цитата:

Прошу дать разъяснение по применению норм проектирование пешеходных переходов в разных уровнях через новые железнодорожные линии.
Проектирование пешеходных переходов регламентируется тремя документами:
- СНиП 32-01-95 "ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм" п. 8.4 необходимость строительства в разных уровнях определяется исходя из интенсивности движения поездов и пассажиропотока;
- СП 119.13330.2012 "ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм" п 9.4 обязывает на новых линиях всех категорий устраивать пешеходные переходы только в разных уровнях.
- СТН Ц-01-95 "Железные дороги колеи 1520 мм" в п.11.6 указаны лишь требования по обеспечению безопасности перехода в одном уровне.
В соответствии с приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии №365 от 30 марта 2014г. с 1 июля 2015 г. вступает в силу новый перечень документов в области стандартизации в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 30 декабря 2009 г. n 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", следовательно п 9.4 СП 119.13330.2012 применяется на добровольной основе.
В соответствии с пунктом 4 статьи 16.1 ФЗ №184 «О техническом регулировании» не применение не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов, однако в этом случае та же статья требует применения предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
В данном случае иными документами для оценки соответствия требованиям технических регламентов являются СНиП 32-01-95 "ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм" и СТН Ц-01-95 "Железные дороги колеи 1520 мм" применение которых при проектировании пешеходных переходов через новые ж.д. линии явно ухудшает требования 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Правомерно ли будет применение СНиП 32-01-95 "ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм" и СТН Ц-01-95 "Железные дороги колеи 1520 мм" для проектирования пешеходных переходов через железнодорожные пути вместо СП 119.13330.2012 "ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм" с момента вступления в силу приказа №365 от 30 марта 2014г.?

**Витос** · 01.06.2015, 14:37

Ну тогда скан из Кодекса:

**Reilion** · 01.06.2015, 15:05

А кто ни будь не соблюдал пункты СП, которые на добровольной основе применяются? (с соответствующим обоснованием естественно)
Как на это экспертиза смотрит?

Рассказов Роман · 03.06.2015, 11:39

Выскажусь по поводу "корыта". Году в 2005 при проектировании реконструкции горловины станции задался таким же вопросом по двум съездам между главными путями. начал выносить мозг путейцам-станционникам......так вот даже без вставки (рама в раму!) они сказали что не берут на себя ответственность запрета движения по корыту, а вот с какой скоростью это вопрос другой!!! Хочешь исключай - сказали они.....я сформировал мнение которое с годами не менялось (его озвучил НН - есть рельсы делай все возможные маршруты). А ездить так или не ездить и с какой скоростью пусть решает владелец/эксплуатанционщик и соответствующими нормативными документами определяет порядок пользования (1Н, ТРА итд итп)

**Reilion** · 03.06.2015, 13:34

Цитата:

Хочешь исключай - сказали они.....я сформировал мнение

все это очень субъективно и никаких нормативных оснований не имеет.

з.ы. я не говорю что это не правильно, просто хочу донести, что любое проектное решение должно быть обосновано.

**Николай Николаевич** · 03.06.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Reilion

все это очень субъективно и никаких нормативных оснований не имеет.

з.ы. я не говорю что это не правильно, просто хочу донести, что любое проектное решение должно быть обосновано.

Тогда остается разобраться, что именно должно быть обосновано - исключение потенциально возможного маршрута или организация потенциально небезопасного маршрута.

**tyubik** · 03.06.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман

Выскажусь по поводу "корыта". Году в 2005 при проектировании реконструкции горловины станции задался таким же вопросом по двум съездам между главными путями. начал выносить мозг путейцам-станционникам......так вот даже без вставки (рама в раму!) они сказали что не берут на себя ответственность запрета движения по корыту, а вот с какой скоростью это вопрос другой!!! Хочешь исключай - сказали они.....я сформировал мнение которое с годами не менялось (его озвучил НН - есть рельсы делай все возможные маршруты). А ездить так или не ездить и с какой скоростью пусть решает владелец/эксплуатанционщик и соответствующими нормативными документами определяет порядок пользования (1Н, ТРА итд итп)

Сошлись на возможность движения по такому "корыту" восьмиосных вагонов.

28.04.2015, 21:02	#1366 (ссылка)
Reilion Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 46 Сообщений: 1,043 Поблагодарил: 540 раз(а) Поблагодарили 419 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 332	Николай Николаевич, Вам безусловно видней, но если подходить формально - кто будет определять абсурдность маршрута? Объем перевозок, переработку, количество путей, все передвижения, и маршруты на стадии проекта определяют проектировщики, и не только на конкретный момент, а на все этапы последующего развития и перспективу. От расчетов не уйти по моему. В НТП все без разбору, один раз пропишите и исключите рациональность и здравомыслие. Reilion добавил 28.04.2015 в 21:02 К тому же - не факт, что на следующем этапе (этапах) эти съезды вообще остануться на месте, а проектировщики, согласно НТП, заложат оборудование, которым никто не воспользуется. Последний раз редактировалось Reilion; 28.04.2015 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

28.04.2015, 21:42	#1368 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Всем спасибо! Я принял решение. Пусть ездят. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

28.04.2015, 22:04	#1369 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Наташа, чтобы включить его в исключаемые, нужны основания и утвержденные схемные решения. А их нет. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

28.04.2015, 22:33	#1371 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	А вот фиг! Что не запрещено-то разрешено! __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

01.06.2015, 14:37	#1375 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Ну тогда скан из Кодекса: __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

01.06.2015, 15:05	#1376 (ссылка)
Reilion Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 46 Сообщений: 1,043 Поблагодарил: 540 раз(а) Поблагодарили 419 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 332	А кто ни будь не соблюдал пункты СП, которые на добровольной основе применяются? (с соответствующим обоснованием естественно) Как на это экспертиза смотрит?
	Цитировать 0

03.06.2015, 11:39	#1377 (ссылка)
Рассказов Роман Кандидат в V.I.P. Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Красноярск Возраст: 46 Сообщений: 127 Поблагодарил: 207 раз(а) Поблагодарили 23 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 80	Выскажусь по поводу "корыта". Году в 2005 при проектировании реконструкции горловины станции задался таким же вопросом по двум съездам между главными путями. начал выносить мозг путейцам-станционникам......так вот даже без вставки (рама в раму!) они сказали что не берут на себя ответственность запрета движения по корыту, а вот с какой скоростью это вопрос другой!!! Хочешь исключай - сказали они.....я сформировал мнение которое с годами не менялось (его озвучил НН - есть рельсы делай все возможные маршруты). А ездить так или не ездить и с какой скоростью пусть решает владелец/эксплуатанционщик и соответствующими нормативными документами определяет порядок пользования (1Н, ТРА итд итп)
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)