СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Проверка стрелок на невозможность их замыкания в плюсовом и минусовом положении при закладке между остряком и рамными рельсом щупа 4мм. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/6154-proverka-strelok-na-nevozmozhnost-ih-zamykaniya-v-plyusovom-i-minusovom-polozhenii-pri-zakladke-mezhdu-ostryakom-i-ramnymi-relsom-schupa-4mm.html)

Андрей13 18.08.2011 19:07

Цитата:

Путейцы выбросили крестовину, уложили рубку по главному ходу.
Тут надо подумать еще о рельсовой цепи закрытого ответвления?

Евгений002 18.08.2011 20:25

Цитата:

Сообщение от jura (Сообщение 56833)
Путейцы выбросили крестовину, уложили рубку по главному ходу.
Мастер закрыл движение по боковому(ДУ-46), ДС закрыл стрелку на закладку и навесной замок, опустил курб. заслонку(ДУ-46), ШН изъял рабочий предохранитель(ДУ-46 ...для исключения перевода ...с пульта...) ЭТО все действия, или защищаемся от дурака какими-то схемными решениями ?

Давайте с начала. Перед этими работами стрелка и рельсовая цепь должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ установленным порядком, а включены либо после выполнения перемонтажа по утвержденной документации с внесением дополнений в местную инструкцию, либо(в крайнем случае) порядком, установленном временной инструкцией, где четко прописаны внесенные изменения и нормотивы обслуживания такого стрелочного перевода, с указанием исполнителей и периодичности выполнения таких нестандартных графиковых работ. Я думаю примерно так.

Parmelium 18.08.2011 21:23

Это правильно будет

Юстас 19.08.2011 08:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Кроме того - контроль положения остряков - исключительно через автопереключатель.

На Свердловской дороге в опытной эксплуатации работал вариант АБАКСа (10 стрелок), при котором исполнительные элементы АБАКСа были включены в цепи обмоток ПК/МК. И никакая сила не могла включить ПК/МК, если положение остряка не соответствовало положению автопереключателя, макета и т.д.
Но при приемке в постоянную из цепей ПК/МК АБАКС убрали ... Может быть надо вернуться к теме? Да, теоритически надежность цепи ПК/МК снижается, т.к. появляется дополнительный последовательный элемент. Но безопасность-то повышается!

Включили в опытную АБАКС в этом исполнении зимой. Ночью пошел сильный снег. Одна из стрелок после перевода не стала давать контроль. Сменный механик прибежал на поле, стрелка переводится, замыкается, а контроля нет ... чуть с ума не сошел ... про АБАКС-то забыл. А просто снег набился и был зазор больше 4 мм ... Когда выяснилось и почистили между остряком и рамой контроль появился ... После этого случая те стрелки, на которых АБАКС стоял, стали пользоваться повышенным вниманием, в том числе со стороны путейцев.

Николай Николаевич 19.08.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 56879)
На Свердловской дороге в опытной эксплуатации работал вариант АБАКСа (10 стрелок), при котором исполнительные элементы АБАКСа были включены в цепи обмоток ПК/МК. И никакая сила не могла включить ПК/МК, если положение остряка не соответствовало положению автопереключателя, макета и т.д.
Но при приемке в постоянную из цепей ПК/МК АБАКС убрали ... Может быть надо вернуться к теме? Да, теоритически надежность цепи ПК/МК снижается, т.к. появляется дополнительный последовательный элемент. Но безопасность-то повышается!

Главным препятствием для внедрения АБАКСа является даже не снижение надежности - этого мы еще не ощутили - а значительное удорожание, непомерное усложнение кабельных сетей. Для внедрения в действующих устройствах - это, по сути, новое строительство "поля", кабельных сетей. Естественно, это нереально...

Юстас 19.08.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Главным препятствием для внедрения АБАКСа является даже не снижение надежности - этого мы еще не ощутили - а значительное удорожание, непомерное усложнение кабельных сетей.

Не уверен ... Даже на станции Сверловск-сортировочный при подключении по существующим кабелям находили свободные жилы ... Я не припомню, что бы были проблемы с этим. АБАКС не прихотлив к состоянию кабеля. На перегоне Нягань-Сергино его подключили (там ручная стрелка есть (!!!)) частично по воздушке за 11 км от станции Нягань и вывели ДСП информационный контроль (за деньги нефтяников, правда). Были только проблемы с грозой из-за воздушки. Можно подумать и про подключение через уплотнение контрольной цепи стрелки ...

Николай Николаевич 19.08.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 56881)
Не уверен ... Даже на станции Сверловск-сортировочный при подключении по существующим кабелям находили свободные жилы ... Я не припомню, что бы были проблемы с этим. АБАКС не прихотлив к состоянию кабеля. На перегоне Нягань-Сергино его подключили (там ручная стрелка есть (!!!)) частично по воздушке за 11 км от станции Нягань и вывели ДСП информационный контроль (за деньги нефтяников, правда). Были только проблемы с грозой из-за воздушки. Можно подумать и про подключение через уплотнение контрольной цепи стрелки ...

Я готов рассматривать варианты. Присылайте мне - в качестве примера - схемплан и схему кабельной сети любой станции в 30-50 стрелок, чтобы было видно - как "утяжеляется" кабельная сеть при добавлении АБАКСа. И вместе рассмотрим...

Юстас 19.08.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Я готов рассматривать варианты. Присылайте мне - в качестве примера - схемплан и схему кабельной сети любой станции в 30-50 стрелок, чтобы было видно - как "утяжеляется" кабельная сеть при добавлении АБАКСа. И вместе рассмотрим...

ОК, постараемся в ближайшее время.

J@{k 20.09.2011 00:51

Цитата:

Сообщение от Guran (Сообщение 41496)
Если шаблон ушел на пару мм. вы думаете мастер будет перешивать раму, конечно они будут добовлять заложки .Да и отжим регулировать как с одним металическим вкладышем, а унас 2-3мм. держать надо?

Согласен полностью, только давйте дальше разовьем мысль. Мы проверили стрелку в некий понедельник с путейцами отрегулировали. Пропустили по стрелке Н тяжелых особенно по англичанке во вторник шаблон пополз. А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14, другими словами в межпроверочный интервал может гулять довольно серьезно. И пока шаблон за эти пределы не выйдет путейцы в шоколаде. А у нас номинально 3,99 норма. Некоторые пошли дальше, начали мерять шаблон у остряков при каждой проверке на плотность с записью в ШУ-2, это несколько защитило СЦБистов при сходах говорим извините у вас шаблон ушел. Но путейцы это дело просекли и говорят и что? У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам типа "Не допускается увеличение шаблона у остряка более чем на (скажем) 1мм в течении межпроверочного периода".

Николай Николаевич 20.09.2011 07:43

Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 61094)
Согласен полностью, только давйте дальше разовьем мысль. Мы проверили стрелку в некий понедельник с путейцами отрегулировали. Пропустили по стрелке Н тяжелых особенно по англичанке во вторник шаблон пополз. А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14, другими словами в межпроверочный интервал может гулять довольно серьезно. И пока шаблон за эти пределы не выйдет путейцы в шоколаде. А у нас номинально 3,99 норма. Некоторые пошли дальше, начали мерять шаблон у остряков при каждой проверке на плотность с записью в ШУ-2, это несколько защитило СЦБистов при сходах говорим извините у вас шаблон ушел. Но путейцы это дело просекли и говорят и что? У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам типа "Не допускается увеличение шаблона у остряка более чем на (скажем) 1мм в течении межпроверочного периода".

Позвольте не согласиться...
Во-первых, о каких сходах на стрелке Вы говорите, от которых "это защитило СЦБистов"? Вы помните, когда был последний сход по причине отжима?
Во-вторых - как Вы себе конструктивно представляете изменение шаблона на 14 мм за "межпроверочный период"? Не на теоретически возможных стрелках на гнилых деревянных брусьях (как это сплошь и рядом было лет 20-30 назад), а сегодня, когда более половины стрелок уже на железобетоне, да и те, что на дереве - выглядят более, чем прилично.
Да, имеется неплохая практика - при каждом комиссионном осмотре величину шаблона записывать мелом на обратной стороне фартука электропривода. И если при проверке выявлен отжим - измеряется шаблон и сравнивается с тем, что был при КМО. И никуда путейцы не денутся - сравнили "было" - "стало" и все ясно. Ясно, в этом ли (в изменении шаблона) причина отжима и, соответственно, как устранять.
Но еще раз - уже, наверное, в сотый - если шаблон в норме и нет очевидных люфтов - приводите в норму усилие перевода, и отжимы как рукой снимет.
И нет никакой проблемы в приведении к норме количества регулировочных прокладок между серьгой и остряком - достаточно иметь штатную изолирующую и одну металлическую (1 мм) регулировочную.

СУНДЕТОВ 20.09.2011 09:09

Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 61094)
У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам

Проверяется же совместно ПДБ? Сделайте отдельный
журнал ,№ стрелки , шаблон и подписи ПДБ ,ШНЦ. Это спасет рядового СЦБиста и от ревизоров и в других
случаях. За шаблон отвечает ПДБ и пуст работает.
Это практикуется у нас и спасало не раз.
А что сплошная гнилость шпал,что шаблоны уходят.

lion 55 20.09.2011 15:17

Цитата:

спасет рядового СЦБиста и от ревизоров и в других
Вот именно! Мы спасаемся, от ревизоров, от начальства и проч... Мне кажется не надо спасаться, знаем почему случается "отжим", как часто нужны проверки и почему, я за то, чтобы выполнять свою работу, а не прогибаться под кого-то...

J@{k 20.09.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 61104)
Позвольте не согласиться...
Во-первых, о каких сходах на стрелке Вы говорите, от которых "это защитило СЦБистов"? Вы помните, когда был последний сход по причине отжима?
Во-вторых - как Вы себе конструктивно представляете изменение шаблона на 14 мм за "межпроверочный период"? Не на теоретически возможных стрелках на гнилых деревянных брусьях (как это сплошь и рядом было лет 20-30 назад), а сегодня, когда более половины стрелок уже на железобетоне, да и те, что на дереве - выглядят более, чем прилично.
Да, имеется неплохая практика - при каждом комиссионном осмотре величину шаблона записывать мелом на обратной стороне фартука электропривода. И если при проверке выявлен отжим - измеряется шаблон и сравнивается с тем, что был при КМО. И никуда путейцы не денутся - сравнили "было" - "стало" и все ясно. Ясно, в этом ли (в изменении шаблона) причина отжима и, соответственно, как устранять.
Но еще раз - уже, наверное, в сотый - если шаблон в норме и нет очевидных люфтов - приводите в норму усилие перевода, и отжимы как рукой снимет.
И нет никакой проблемы в приведении к норме количества регулировочных прокладок между серьгой и остряком - достаточно иметь штатную изолирующую и одну металлическую (1 мм) регулировочную.

Это конечно замечательно, что давно не было сходов по отжиму, а мне из опыта когда сообщают там-то сход, первым делом диспетчер докладывает стрелка пошерстная или противошерстная и не дай бог еще начало схода возле остряка, тогда вагонники, путейцы сразу забывают о приятельских отношениях и ищут чье бревно в глазу потолще. А когда ущерб насчитывают крайний кто? Из своего кармана электромеханик и старший электромеханик (если не уголовное дело), остальным по рангу выше в лучшем случае выговор. Я речь виду о том, что плотность прижатия остряка это чисто путейское дело и СЦБист при этом в лучшем случае издалека должен наблюдать. И 4 мм щуп чисто путейский. Наша СЦБийная задача не допускать люфтов в приводе и шарнирах. И эта задача шаблоном 2-4 мм не решается. Это только в среднее положение курбелем и ломиком....И совсем без участия путейцев. Конструкция стрелочного привода (сп-2, сп-6, сп-тс) в принципе не соответствует ни одному ПТЭ эсэн г и не обеспечивает плотное прижатия остяка к рамному рельсу. А нас нормативными документами с совдеповских времен поставили надзирателями над путейцами, типа уревень интелекта повыше, если так дальше рассуждать так ревизоры тоже надзиратели, давайте за ними браки относить, типа не досмотрели. Интелигентность СЦБистов боком выходит, в 75м году из за интелигентности ДГА стали наши, потом приварка соединителей, теперь отстояли и межостряковую за СЦБитами, а дальше что? пойдем плети крепить путейцам. А то что я про 14 мм сказал, а на сколько Вам надо увеличение шаблона, чтобы заперлась на 4? Предел существования функции от 2,0001 мм до 3,999.:sm496: Не наше это дело плотность прилегания не наше.

TLT 20.09.2011 19:59

[quote=Евгений002]Давайте с начала. Перед этими работами стрелка и рельсовая цепь должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ установленным порядком, а включены либо после выполнения перемонтажа по утвержденной документации с внесением дополнений в местную инструкцию, либо(в крайнем случае) порядком, установленном временной инструкцией, где четко прописаны внесенные изменения и нормотивы обслуживания такого стрелочного перевода, с указанием исполнителей и периодичности выполнения таких нестандартных графиковых работ. Я думаю примерно так.[/QUOTE
А у меня запись в журнале на стрелке№ замена рамных рельс с остряками и окно на 4 часа и выключал по замене рамных рельс и заменили рамные рельсы с остряками с Р43 на Р65 а крестовину выбросили. через 4 часа путейцы открывают движение а СЦБисты срывают окно

Андрей13 20.09.2011 20:15

Цитата:

Сообщение от J@{k
А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14

А откуда такая цифра по уширению колеи?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot