СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Проверка стрелок на невозможность их замыкания в плюсовом и минусовом положении при закладке между остряком и рамными рельсом щупа 4мм. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/6154-proverka-strelok-na-nevozmozhnost-ih-zamykaniya-v-plyusovom-i-minusovom-polozhenii-pri-zakladke-mezhdu-ostryakom-i-ramnymi-relsom-schupa-4mm.html)

Евгений002 27.11.2015 19:14

Когда поезд "провалится" из-за уширения колеи, дядя прокурор обязательно будет выяснять чьи это шаловливые ручки эту прокладку вставили, чтобы устранить "отжим", просигнализировавший о факте уширения. Ваши рассуждения в посту №245 очень бы хотелось подкрепить цитатами из нормативных документов.

Николай Николаевич 27.11.2015 19:14

MediaGet,
я правильно понимаю, что Вы не различаете "отжим" и "взрез"?
В приведенном Вами примере "для особо одаренных" - стрелка выключается после обнаружения взреза.
А в примере после выявления отжима - записи о выключении нет...

barabeslo 27.11.2015 19:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275710)
Манипуляции с регулировочными прокладками - это фактически изменение длины первой межостряковой тяги.
Пока эта тяга была путейской - еще как-то "прокатывало", чтобы прокладки по требованию ШНа устанавливали или извлекали путейцы.
Теперь эта тяга наша - и прокладки тоже ставят/извлекают работники ШЧ.
Кстати - когда у путейцев возникает необходимость установки таких же прокладок во вторую/третью межостряковую тягу - они это делают сами без участия работников ШЧ.

Но это можно трактовать и по другому, установка (изъятие) этих прокладок увеличивает (уменьшает) ход остряка, по сути длинну самой тяги можно изменить только в отрицательную сторону изгибая ее, но нарушать геометрию конструкции мы не имеем права, значит и "увеличение длинны" за счет установки прокладок нельзя отнести к самой тяге, т.к. она остается прежней!

Николай Николаевич 27.11.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 275713)
Когда поезд "провалится" из-за уширения колеи, дядя прокурор обязательно будет выяснять чьи это шаловливые ручки эту прокладку вставили, чтобы устранить "отжим", просигнализировавший о факте уширения. Ваши рассуждения в посту №245 очень бы хотелось подкрепить цитатами из нормативных документов.

Тогда нужно читать всю ветку с начала.
Я прочитал - там уже все написано.
И про уширение, и про другие причины появления отжимов, и про способы их устранения.

barabeslo 27.11.2015 19:18

Цитата:

Сообщение от MediaGet (Сообщение 275711)
для особо одаренных а также для лиц с избытком интеллекта обведено красным
http://morepic.ru/images3/p0075_8096_5073.jpg


Пункт 2.16 Взрез стрелки, это так, для особо одаренных!!!

Николай Николаевич 27.11.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275715)
Но это можно трактовать и по другому, установка (изъятие) этих прокладок увеличивает (уменьшает) ход остряка, по сути длинну самой тяги можно изменить только в отрицательную сторону изгибая ее, но нарушать геометрию конструкции мы не имеем права, значит и "увеличение длинны" за счет установки прокладок нельзя отнести к самой тяге, т.к. она остается прежней!

Длину межостряковой тяги можно изменять "горячим" способом - нормативные документы это допускают. А вот изгибать межостряковую тягу - в том числе с целью уменьшить её длину - это варварство.
И изменение длины межостряковой тяги вовсе не приводит к изменению хода остряка - величина хода остряка задается величиной хода шибера.

barabeslo 27.11.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275718)
Длину межостряковой тяги можно изменять "горячим" способом - нормативные документы это допускают. А вот изгибать межостряковую тягу - в том числе с целью уменьшить её длину - это варварство.

Скажите пожалуйста кто будет гнуть тяга на горячую когда закрыли стрелку? Это надо выключить стрелку, снять тягу отнести не знаю куда, чтобы выполнить эту процедуру!

И изменение длины межостряковой тяги вовсе не приводит к изменению хода остряка - величина хода остряка задается величиной хода шибера.

Если у вас рамный рельс не отходит, то при установки прокладки ход остряка уменьшится!!!

barabeslo добавил 27.11.2015 в 20:53
Вопрос остается открытым!

Николай Николаевич 27.11.2015 20:02

Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275723)
Если у вас рамный рельс не отходит, то при установки прокладки ход остряка уменьшится!!!

С какой радости?
Ход шибера не изменился, резиновых элементов в конструкции нет!
Если у Вас имеется люфт в сочленениях, и установка прокладки компенсирует этот люфт - то да, ход остряка уменьшится. Но про люфты как причину появления отжима мы в этой ветке ранее уже говорили.
Люфты нужно во-первых - не допускать, во-вторых - своевременно устранять. И то, и другое - в сфере ответственности работников ШЧ...
Можно, конечно, демагогически порассуждать про износ втулок в серьгах рабочей тяги - но и в этом случае первопричина износа этих втулок с сфере ответственности ШЧ.

barabeslo 27.11.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275726)
С какой радости?
Ход шибера не изменился, резиновых элементов в конструкции нет!
Если у Вас имеется люфт в сочленениях, и установка прокладки компенсирует этот люфт - то да, ход остряка уменьшится. Но про люфты как причину появления отжима мы в этой ветке ранее уже говорили.
Люфты нужно во-первых - не допускать, во-вторых - своевременно устранять. И то, и другое - в сфере ответственности работников ШЧ...
Можно, конечно, демагогически порассуждать про износ втулок в серьгах рабочей тяги - но и в этом случае первопричина износа этих втулок с сфере ответственности ШЧ.

Во первых есть такое явление как рот, во вторых втулки находящиеся в серьгах - ПЧшные и и причина люфта зачатую в них!

Николай Николаевич 27.11.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275727)
Во первых есть такое явление как рот, во вторых втулки находящиеся в серьгах - ПЧшные и и причина люфта зачатую в них!

"Рот" - это Вы о чем, если не секрет?
Втулки в серьгах - да, ПЧевские. А причины появления в них люфтов - ШЧевские!

Евгений002 27.11.2015 20:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275728)
"Рот" - это Вы о чем, если не секрет?
Втулки в серьгах - да, ПЧевские. А причины появления в них люфтов - ШЧевские!

Как то не очень последовательно-в одном посту уповаем на категорию "совместно", в другом-однозначно ШЧевская вина........

barabeslo 27.11.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275728)
"Рот" - это Вы о чем, если не секрет?
Втулки в серьгах - да, ПЧевские. А причины появления в них люфтов - ШЧевские!

Рот - неофициальное обозначение зазора между остряком и рамой. Причины люфта не могут зависить от человеческого фактора, они возникают из за разности свойств металлов болтов и втулок!

vetal 27.11.2015 20:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Втулки в серьгах - да, ПЧевские. А причины появления в них люфтов - ШЧевские!

А на ручных стрелках?

Александр II 27.11.2015 20:42

Все эти баталии из-за недостатка финансирования и из-за несогласованности действий и не компетентности представителей всех причастных служб, в том числе и ДС.

Ваш КО :)

barabeslo 27.11.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 275731)
А на ручных стрелках?

На ручных, всё в твоих руках)))

barabeslo добавил 27.11.2015 в 21:44
Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 275732)
Все эти баталии из-за недостатка финансирования и из-за несогласованности действий и не компетентности представителей всех причастных служб, в том числе и ДС.

Это понятно, но как то нужно выходить из ситуации...

barabeslo добавил 27.11.2015 в 21:45
Страдаем в первую очередь мы, простолюдины)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot