СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Проверка стрелок на невозможность их замыкания в плюсовом и минусовом положении при закладке между остряком и рамными рельсом щупа 4мм. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/6154-proverka-strelok-na-nevozmozhnost-ih-zamykaniya-v-plyusovom-i-minusovom-polozhenii-pri-zakladke-mezhdu-ostryakom-i-ramnymi-relsom-schupa-4mm.html)

barabeslo 27.11.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275762)
Не думаю, что в обозримом будущем может появиться какой-либо документ на данную тему. Раньше появятся дистанции инфраструктуры.
А запрещать их никто и не собирается - они существуют вполне легально.

Легально то легально... Ладно, стану большим начальником, обязательно займусь эим вопросом:013:

Николай Николаевич 27.11.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275763)
Ладно, стану большим начальником...

Вполне допускаю такую возможность!

Николай Николаевич добавил 27.11.2015 в 23:23
Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275763)
.... обязательно займусь этим вопросом

А вот такое развитие событий - считаю невероятным!

barabeslo 27.11.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275764)
Вполне допускаю такую возможность!

Николай Николаевич добавил 27.11.2015 в 23:23


А вот такое развитие событий - считаю невероятным!

Согласно товарищу Эйнштейну, невероятно только достигнуть скорости света, а всё остальное вполне☺

Николай Николаевич 27.11.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от barabeslo (Сообщение 275766)
Согласно товарищу Эйнштейну, невероятно только достигнуть скорости света, а всё остальное вполне☺

Дерзайте!
Удачи!
Но помните - путь СЦБиста по карьерной лежит через УКРУП:sm496:

barabeslo 27.11.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 275768)
Дерзайте!
Удачи!
Но помните - путь СЦБиста по карьерной лежит через УКРУП:sm496:

Знал бы Эйнштейн о УКРУПе, возможно учебники по физике пришлось бы переписать😀

vetal 27.11.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Про ручные - ничего сказать не могу. Я даже не знаю - бывает ли на них отжим. Я с ручными стрелками не работал.

Бывают.
Цитата:

Сообщение от barabeslo
Ручные стрелки можно вешать на шч если есть замки мелентьева.

О ручных стрелках с замками Мелентьева и речь. Отжим по причине ШЧ - это смещение замков относительно уголка. Когда попускаются болты крепления замков. Тогда обычно отжим появляется с двух сторон. Примечательно, то что если вложить регулировочные прокладки, чтобы устранить отжим, то после проверки на отжим стрелки в одном положении, перестанет браться ключ замка в другом положении стрелки, т.к. замки оба сместятся. Ну, и большой люфт ригеля в замке. А остальное за ПЧ.

vetal добавил 28.11.2015 в 00:08
Цитата:

Сообщение от barabeslo
Вопрос остается открытым, пост 223!

Если ПЧ Вам дарит регулировочные прокладки, которые стоят в серьгах, то не отказывайтесь, забирайте, только регулировочные прокладки общей толщиной 3мм оставьте и пусть путейцы шаблон тянут! Будут возмущаться, так и скажите, что мне ПЧ подарил.))))

vetal добавил 28.11.2015 в 00:50
Цитата:

Сообщение от barabeslo
Это все понятно, но кто должен устанавливать эти прокладки то?

Обычно эти прокладки идут в одном ящике с гарнитурной изоляцией, болтами, гайками..и самой гарнитурой разумеется, при замене стрелочного перевода. И если возникает необходимость, то ставим их мы, но не более двух и общей толщиной 3мм. Неиспользованные регулировочные прокладки потом путейцы просили, чтобы отжимы устранять. Мы их отдали, путейцы были довольны. Дальше, при эксплуатации стрелки, мы контролируем количество прокладок в серьге, к норме приводят путейцы. У нас путейцы эти прокладки ставят и они же их убирают.

Николассс74 28.11.2015 18:31

Цитата:

У нас тут новая эпопея началась, ПЧ с пеной у рта доказывают что регулировочные прокладки, которые закладываются между остряком и серьгой наши, ШЧшные!!! Что за бред, есть ли док-т, доказывающий обратное?
Есть инструкция путейская по текущей эксплуатации в которой написано, кто за что отвечает на стрелочном переводе и там черным по белому написано, что ПЧ отвечает за серьги соединительных и контрольных тяг и их крепление к остряку. Где находится регулировочная прокладка? Между остряком и серьгой.

каркуша 28.11.2015 21:51

Цитата:

А про избыточное усилие перевода, создаваемое электроприводом, я уже язык стесал и поэтому повторяться не буду.
а зря, надо тесать и тесать, особенно если первопричина завышенного усилия тупо в НЕЖЕЛАНИИ идти на обострение с работниками ПЧ наших руко водителей... 99% завышений - неправильная укладка перевода, кладут на полушпалки потом засыпают и ровняют все это с нарушениями, либо укладка в начале(конце) кривых, неправильное содержание перевода, грязные башмаки и проч.... если кто помнит, то в старые времена по стрелкам с очисткой и смазкой путейцы ходили минимум 3 раза в неделю, щас экономят на вс ем, кроме зарплат ревизорам и руководителям, получайте что хотели)

каркуша добавил 28.11.2015 в 22:28
Цитата:

Вот тут и находится решение Вашей проблемы!
Хотите - верьте, хотите - нет...
не верим))))) до 2000 годов мерялись только токи, при нормальном содержании переводов, впрочем уже повторяюсь..

каркуша добавил 28.11.2015 в 22:39
Цитата:

Это правда! УКРУП только сделает их очень редко применяемыми.
А чьи они - лично для меня этого вопроса никогда не существовало.
Они безусловно ШЧевские...
бред, извините, но это бред полный, пора бы на поле, на практику.... токи фрикции регулировались всегда по простому принципу... ток нормального перевода + 25% на фрикцию, пока не пришли "умные" головы и не разработали нормы... ни разу не выйдя из кабинета, да даже толком, видимо, и не подумав... так же и ваш хваленый укруп... , это просто заменитель, читай фа@оимитатор на стрелках с постоянным током ШНа, нормального ШНа))) для пассажиров с бронепоезда и прочих управленцев поясняю.... проверку стрелок производил ШЦМ (ныне очень редко встречающийся рабочий) на поле.. ШН сидел возле ДСП с блокнотом (для тех у кого память похуже) и записывал токи норм перевода и токи фрикций, потом тупо сличал со старыми записями и если возростали токи норм перехода брал за жабры мастерка... все, инцидент устранен, в противном случае при повышении токов фрикции и нехотении отдельных несознательных личностей идти на компромисс на стол ДС ложилась докладная...

каркуша добавил 28.11.2015 в 22:51
Цитата:

У нас тут новая эпопея началась, ПЧ с пеной у рта доказывают что регулировочные прокладки, которые закладываются между остряком и серьгой наши, ШЧшные!!! Что за бред, есть ли док-т, доказывающий обратное?
бумага о разделении полномочий на стрелках, как то так называлась... там черным по белому... ШЧ отвечает за все от привода до валиков 1 соединительной и контрольных тяг, все остальное за работниками ПЧ

barabeslo 30.11.2015 17:51

бумага о разделении полномочий на стрелках, как то так называлась... там черным по белому... ШЧ отвечает за все от привода до валиков 1 соединительной и контрольных тяг, все остальное за работниками ПЧ[/quote]

Раньше может так и было, а сейчас:
Указание от “ 1” августа 1997г. № В-927у
Возложить на работников дистанций сигнализации и связи ответственность за монтаж и техническое обслуживание:
- гарнитур электропривода включая:
- на стрелке: межостряковую тягу с креплением к сережкам; рабочую тягу с креплением к межостряковой тяге и шарниру шибера; контрольные тяги с креплением к сережкам остряков и контрольным линейкам электропривода, фундаментные угольники с их креплением к связной полосе гарнитуры, рамным рельсам и изоляцией; связную полосу гарнитуры;
- на крестовине с непрерывной поверхностью катания: рабочие тяги соединяющие шарнир с двухплечим рычагом и двухплечий рычаг с сердечником крестовины с узлами их креплений (при гарнитуре проекта 16835 напрессованный на сердечник захват со шкворнем входит в состав крестовины и его техническое обслуживание выполняется работниками дистанции пути); контрольную тягу с узлами крепления к сердечнику и контрольным линейкам, фундаментные угольники с узлами их крепления к связным полосам, лафету крестовины и изоляцией; первую станину с рычагом;
- внешних замыкателей стрелок и крестовин, включая узлы крепления кляммер на рабочих сережках стрелок и первую станину с рычагом крестовины с непрерывной поверхностью катания.

Николай Николаевич 30.11.2015 19:56

barabeslo,
рекомендую заодно прочесть и Указание МПС РФ от 04.04.1996г. № Г-304у.

Николассс74 30.11.2015 20:16

Распоряжение ОАО "РЖД" от 29.12.2012 N 2791р
"Об утверждении и введении в действие "Инструкции по текущему содержанию железнодорожного пути"

3.11.14. С целью обеспечения безотказной работы электрических рельсовых цепей ОАО "РЖД" установлен порядок их обслуживания причастными службами.

На работников дистанции пути возложено выполнение работ по техническому обслуживанию: рельсовых стыковых соединителей на перегонах; изолирующих деталей изолирующих стыков, пролетных строений мостов и путепроводов, настилов переездов; сережек рабочих и контрольных тяг с их креплением к острякам, связных полос, штепсельных соединителей, служащих для электрического объединения усовика и рельса на крестовинах и глухих пересечениях, а также соединителей, предназначенных для контроля остряка; сети и арматуры пневмоочистки и электрообогрева стрелок переводных устройств, включая:

на стрелках с гибкими остряками - тягу, соединяющую ушко межостряковой тяги гарнитуры или планки внешнего замыкателя с рычагом первой станины, продольную тягу, тягу, соединяющую рычаг второй станины со второй межостряковой тягой, вторую межостряковую тягу с узлами их крепления, первую и вторую станины с рычагами;

на крестовинах с непрерывной поверхностью катания - продольную тягу, соединяющую рычаги первой и второй станин, тягу, соединяющую рычаг второй станины с сережкой сердечника, и узлы их крепления; вторую станину крестовины;

на стрелках с внешними замыкателями в сечениях у острия и в конце строжки остряков - крепление удлиненных и связных полос к переводным брусьям, межостряковых тяг с узлом регулировки их длины, включая элементы изоляции, рабочих и контрольных серег с элементами изоляции и болтами крепления, стяжных полос рамных рельсов с элементами изоляции, мостика с элементами крепления его к полому металлическому брусу, полого металлического бруса с элементами изоляции от подошвы рамных рельсов;

на крестовинах с внешними замыкателями в сечении у острия подвижного сердечника - крепление удлиненных полос и связной полосы к переводным брусьям, захвата, напрессованного на острие подвижного сердечника, лафета для установки внешнего замыкателя с элементами крепления к брусьям, в сечении по оси установки кляммерного узла фиксатора подвижного сердечника дополнительно - серег для крепления кляммеров фиксатора и третьей тяги к сердечнику крестовины, станин с двуплечими рычагами, продольной тяги, соединяющей двуплечие, рычаги с устройством регулировки ее длины, закладных элементов в двуплечих рычагах и узлах шарнирных соединений с продольной и третьей поперечной тягой, третья поперечная тяга;

устройств обогрева стрелочного перевода и кляммерных узлов внешних замыкателей и фиксатора подвижного сердечника.

Работники дистанции пути выполняют также работы по закреплению гарнитур на брусьях стрелочного перевода и сверлению отверстий под установку гарнитур в рамных рельсах.

Дистанцией пути выполняется сверление отверстий в рельсах для подключения и установки: аппаратуры и соединителей всех типов, обеспечивающих работу рельсовых цепей; дроссель-трансформаторов всех назначений и перемычек, предназначенных для пропуска тягового тока; технических средств повышения безопасности движения поездов (САУТ, ДИСК, КТСМ, УКСПС и др.).

Проверку плотности прилегания остряков к рамным рельсам и сердечников к усовикам работники дистанции пути выполняют совместно с работниками дистанции сигнализации, централизации и блокировки.

Работники дистанции сигнализации, централизации и блокировки выполняют работы по монтажу и техническому обслуживанию гарнитур электропривода, включая:

на стрелке - межостряковую тягу с креплением к сережкам; рабочую тягу с креплением к межостряковой тяге и шарниру шибера; контрольные тяги с креплением к сережкам остряков и контрольным линейкам электропривода, фундаментные угольники с их креплением к связной полосе гарнитуры, рамным рельсам и изоляцией; связную полосу гарнитуры;

на крестовине с непрерывной поверхностью катания - рабочие тяги, соединяющие шарнир шибера с двухплечим рычагом и двухплечий рычаг с сердечником крестовины с узлами их крепления (при напрессованном на сердечник захвате со шкворнем он входит в состав крестовины и его техническое обслуживание выполняется работниками дистанции пути); контрольную тягу с узлами крепления к сердечнику и контрольным линейкам, фундаментные угольники с узлами их крепления к связным полосам, лафету крестовины и изоляцией; первую станину с рычагом.

Кроме того, работники дистанции сигнализации, централизации и блокировки обслуживают внешние замыкатели стрелок и крестовин, включая узлы крепления кляммер на рабочих сережках стрелок и первую станину с рычагом крестовины с непрерывной поверхностью катания, обслуживание стыковых рельсовых соединителей на станциях (кроме пружинных).

Николассс74 добавил 30.11.2015 в 21:16
Последний документ, в котором распределены границы обслуживания.

Евгений002 30.11.2015 20:31

3.11.14. С целью обеспечения безотказной работы электрических рельсовых цепей ОАО "РЖД" установлен порядок их обслуживания причастными службами.

На работников дистанции пути возложено выполнение работ по техническому обслуживанию: рельсовых стыковых соединителей на перегонах; изолирующих деталей изолирующих стыков, пролетных строений мостов и путепроводов, настилов переездов; сережек рабочих и контрольных тяг с их креплением к острякам,

Работники дистанции сигнализации, централизации и блокировки выполняют работы по монтажу и техническому обслуживанию гарнитур электропривода, включая:

на стрелке - межостряковую тягу с креплением к сережкам

Неужели ЭТО можно двояко понимать? Граница обслуживания четко определена по сережке, и каким боком "пальчики" ШНа должны влезать в узел сережка-остряк?

каркуша 30.11.2015 21:41

barabeslo,
читайте внимательнее, я промолчу о дополнениях после Вашего поста, заострю внимание на нем...

Цитата:

- на стрелке: межостряковую тягу с креплением к сережкам;
сие означает что граница Вашей ответственности заканчивается на валике серьги...

Николассс74 01.12.2015 09:53

Если буквально, то болт Сцб, а втулка и серьга уже путейца, но болт идет вместе со втулкой в комплекте, поэтому трений больших между пч и шч не возникает.

Александр II 01.12.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 276021)
Если буквально, то болт Сцб, а втулка и серьга уже путейца, но болт идет вместе со втулкой в комплекте, поэтому трений больших между пч и шч не возникает.

Со втулкой из серьги? Таких комплектов не встречал.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot