Глупые вопросы или дилетант Рубильник. - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Узник Абакана** · 23.10.2017, 21:19

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Мы пацанятами эти фонари воровали, перед станцией поезд обычно останавливался или сбавлял ход, этого хватало чтоб выскочить из кустов и снять фонарь!

Обладать аккумуляторным фонарём было круто!

это не те фонари
те фонари были свечные потом масляные потом керосиновые
за тот фонарь можно было загреметь
помните у Чехова один загремел, когда гайки воровал?

**Скиталец** · 23.10.2017, 21:24

Цитата:

позже чем необходимость красных фонарей и необходимости подсчета кол-ва вагонов на каждом раздельном пункте

Кто-то неправ...

Цитата:

...Первые тормоза были ручными, которые приводились в действие тормозильщиками, находящимися на тормозных площадках вагонов поезда, по соответствующим сигналам машиниста локомотива.
В 1847 г. были разработаны первые конструкции автоматических непрерывных тормозов....

http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.1%20istoria.php

**Инквизитор** · 23.10.2017, 21:25

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Мы пацанятами эти фонари воровали, перед станцией поезд обычно останавливался или сбавлял ход, этого хватало чтоб выскочить из кустов и снять фонарь!
Обладать аккумуляторным фонарём было круто!

Это какие, интересно ? Такие, что ли ?

**Узник Абакана** · 23.10.2017, 21:36

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Кто-то неправ...

тормоза и ручные в том числе на вагонах были не всегда

**Алексий 1974** · 23.10.2017, 21:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Почему "были" - у нас в эксплуатации примерно 20 000 км ПАБ.

вырвалось ...я ж так -обыватель проходящий мимо ЖД ...
это не может быть "зерном" отличия с учетом даже доработок ПАБ в наше время

**Скиталец** · 23.10.2017, 21:41

Цитата:

тормоза и ручные в том числе на вагонах были не всегда

http://scbist.com/zheldor/referats/r_1_kak_ustroeni_tormoza.html

**MikeG** · 23.10.2017, 23:20

Цитата:

Сообщение от tiksi

Автоблокировки:
1. По типу визуальной сигнализации:
- со светофорами;
- без светофоров.
2. По типу автоматического воздействия на локомотивное устройство:
- АЛСН;
- АЛС-ЕН;
- с автостопом (из старого);
- с балисами (точнее с точечными датчиками, он же АЛСТ);
- с радиоканалом;
- с РЦ.
3. По типу блок-участка:
- с фиксированными границами;
- с перемещающими границами.
4. По количеству путей:
Забыть и не упоминать.

В корне все не верно!! Данная классификация относится к ИРДП, а не к автоблокировки!
Автоблокировка - это по умолчанию управление светофорами. Нет светофоров -нет автоблокировки. И АЛС тут не при чем. Согласно ПТЭ автоблокировка должна добавляться АЛС и ДК. Так что АЛС это уже отдельная система.
А на счет количества путей - да упоминать не следует. Есть односторонняя и есть двухсторонняя.

Кстати в 10 номере АСИ немного сказано про системы ИРДП на многопутных перегонах

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 23:23

Цитата:

Сообщение от MikeG

В корне все не верно!! Данная классификация относится к ИРДП, а не к автоблокировки!
Автоблокировка - это по умолчанию управление светофорами. Нет светофоров -нет автоблокировки. И АЛС тут не при чем. Согласно ПТЭ автоблокировка должна добавляться АЛС и ДК. Так что АЛС это уже отдельная система.
А на счет количества путей - да упоминать не следует. Есть односторонняя и есть двухсторонняя.

Кстати в 10 номере АСИ немного сказано про системы ИРДП на многопутных перегонах

Как будто автоблокировка - это не ИРДП...
Почему у "автоблокировки" обязательно должен быть напольный проходной светофор? А если - локомотивный? Функционально - все то же самое...

**MikeG** · 23.10.2017, 23:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Как будто автоблокировка - это не ИРДП...
Почему у "автоблокировки" обязательно должен быть напольный проходной светофор? А если - локомотивный? Функционально - все то же самое...

Как почему? По определению. Что система тогда будет блокировать? Нет светофоров - значит другая система: АЛСО, ПАБ или просто увязка между светофорами соседних станций

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 23:33

Цитата:

Сообщение от MikeG

Как почему? По определению. Что система тогда будет блокировать? Нет светофоров - значит другая система: АЛСО, ПАБ или просто увязка между светофорами соседних станций

Определения - дают люди, проходит время - и определения устаревают.
При всем уважении к напольным светофорам - всю безопасность обеспечивают устройства АЛС! И утверждать, что проходные светофоры что-то где-то "блокируют", а локомотивные - "не блокируют" - смешно!

**MikeG** · 23.10.2017, 23:37

Блокируется как раз светофор. А если светофор устарел, так и термин автоблокировка устарел. Сейчас и вводятся новые термины - АЛСО, радиоблокировка, подвижные блок-участки и т.д.

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 23:40

Цитата:

Сообщение от MikeG

Блокируется как раз светофор. А если светофор устарел, так и термин автоблокировка устарел. Сейчас и вводятся новые термины - АЛСО, радиоблокировка, подвижные блок-участки и т.д.

Что Вы понимаете под "блокируется светофор"? Что с ним такое происходит неведомое?

**MikeG** · 23.10.2017, 23:50

Я имел ввиду что напольным светофором блокируется участок. Можно ли доверять локомотивному светофору также как и напольному - это сложно сказать

**Николай Николаевич** · 23.10.2017, 23:56

Цитата:

Сообщение от MikeG

Я имел ввиду что напольным светофором блокируется участок. Можно ли доверять локомотивному светофору также как и напольному - это сложно сказать

Напольный светофор - всего лишь светит машинисту. Но видит ли его машинист - не факт!
Локомотивный светофор - тоже светит машинисту. И видит ли его машинист - тоже не факт. Но локомотивные устройства АЛС - еще и контролируют скорость, и воздействуют на тормоза.
Так чему можно/нужно больше доверять - путевому светофору или локомотивному?
И в части "блокируется участок" - так он локомотивным светофором блокируется еще даже лучше, чем напольным!

**Алексий 1974** · 24.10.2017, 01:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Напольный светофор - всего лишь светит машинисту. Но видит ли его машинист - не факт!
Локомотивный светофор - тоже светит машинисту. И видит ли его машинист - тоже не факт. Но локомотивные устройства АЛС - еще и контролируют скорость, и воздействуют на тормоза.
Так чему можно/нужно больше доверять - путевому светофору или локомотивному?
И в части "блокируется участок" - так он локомотивным светофором блокируется еще даже лучше, чем напольным!

в принципе даже сам локомотивный светофор( а его функция лишь предупредительно-повторительная напольных сигналов в визуальной форме ) как таковой ненужен в системе авторегулирования -разве нет ? и кстати говоря про системы без напольных сигналов речь велась уже как минимум в 1943 году -правда название надо в книге поглядеть...и да -локомотивные устройства АЛС изначально есть связующее звено между напольным сигналом и тормозной системой поезда для повышения безопасности ...

p.s :пошерстил в своих закромах -Кодовая кэб-сигнализация и автостоп с непрерывной рельсовой цепью -опытный двухпутный участок находился в эксплуатации с 1935 года ...имел :непрерывную рельсовую цепь ;центральное кодовое питание ; отсутствовали путевые светофоры ...однако на период 1943 года эта система была признана неудовлетворительной и не рекомендованной к внедрению ( техническая реализация оказалась слабоватой на тот период по надежности )...

23.10.2017, 23:37	#146 (ссылка)
MikeG V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 358 Поблагодарил: 20 раз(а) Поблагодарили 105 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 240	Блокируется как раз светофор. А если светофор устарел, так и термин автоблокировка устарел. Сейчас и вводятся новые термины - АЛСО, радиоблокировка, подвижные блок-участки и т.д.
	Цитировать 0

23.10.2017, 23:50	#148 (ссылка)
MikeG V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 358 Поблагодарил: 20 раз(а) Поблагодарили 105 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 240	Я имел ввиду что напольным светофором блокируется участок. Можно ли доверять локомотивному светофору также как и напольному - это сложно сказать
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Глупые вопросы	tyubik	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	10351	Вчера 23:28
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Глупые предложения	Николай Николаевич	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	32	17.07.2017 09:37
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
Вопросы по ИДП	дспзVS	Самоучитель ДСП	1	14.03.2015 23:22

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)