Николай Николаевич

Отказывают. На самом деле.

Николай Николаевич добавил 26.10.2016 в 18:52
Да, но такие же - и Красноярская, и Восточно-Сибирская, и Дальневосточная... Но там - этого нет!

Александр

Николай Николаевич, скорее всего, число отказов БПШ напрямую зависит от привычек работников.
Например, при заземлении РШ используют какие-либо "хитрости", передаваемые из поколения в поколение.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Ну какие "хитрости" при заземлении РШ? Либо заземлен - либо не заземлен. БПШ при этом горят одинаково...
Да и не могут местные "хитрости" существовать по всей немаленькой Забайкальской ж.д.

Просто инженер АиТ

Николай Николаевич, не расхотелось моделировать! Но моделирую в основном для себя, когда приходят поручение разобраться с тем или иным отказом. Так легче проанализировать что же там произошло и как развивались события приведшие к отказу. Мои выводы несколько расходятся с принятой концепцией грозозащиты, поэтому результатами своего анализа не афиширую. Во многом помогают коллеги - эксплуатационщики с дорог (Красноярская), они уточняют детали, которые стали видны из анализа. Официально моделирование всё же не используется, хотя друзья из ЛИИЖТа пишут статьи, где рассматриваются вопросы моделирования.
А ведь моделирование - это как калькулятор (логарифмическая линейка) при расчете электрических цепей (особенно, если есть переходные процессы. (У нас ведь как, поставили трансформатор и считаем, что сделали гальваническую развязку, да для тока проводимости, а для токов смещения нет, проходные емкости слишком велики, порядка 200пф)).

Просто инженер АиТ добавил 27.10.2016 в 09:49
Насчёт БПШ. Как правило при неисправности БПШ пишут неисправный диод в выпрямители. Уже хорошо, но мне этого мало, меня интересует как неисправен: пробой или обрыв. Если пробой, то как правило поработало высокое напряжение, если обрыв, то был ещё и большой ток.
Теперь вопрос откуда взялось большое напряжение на диоде, ведь стоят варисторы защищая от поперечного (асимметричного) ПН. Откуда такое поперечное ПН, там максимум вольт 70 может быть, пробивное напряжение диода 300В? А оказывается там не было поперечного ПН, а было продольное ПН между двумя СУ. В итоге схема замещения сводится к последовательному включению конденсаторов (пока диод не пробит в обратном включении его можно рассматривать как ёмкость). Теперь совсем простой вопрос как распределяться напряжения между емкостями - обратно пропорционально их ёмкостям, а ёмкость p-n перехода самая маленькая, значит практически всё напряжение грозового разряда будет на диоде!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Deutsch

А система электроснабжения?

Николай Николаевич

Тоже одинаковая...

Просто инженер АиТ

Насчёт БПШ. Как правило при неисправности БПШ пишут неисправный диод в выпрямители. Уже хорошо, но мне этого мало, меня интересует как неисправен: пробой или обрыв. Если пробой, то как правило поработало высокое напряжение, если обрыв, то был ещё и большой ток.
Теперь вопрос откуда взялось большое напряжение на диоде, ведь стоят варисторы защищая от поперечного (асимметричного) ПН. Откуда такое поперечное ПН, там максимум вольт 70 может быть, пробивное напряжение диода 300В? А оказывается там не было поперечного ПН, а было продольное ПН между двумя СУ. В итоге схема замещения сводится к последовательному включению конденсаторов (пока диод не пробит в обратном включении его можно рассматривать как ёмкость). Теперь совсем простой вопрос как распределяться напряжения между емкостями - обратно пропорционально их ёмкостям, а ёмкость p-n перехода самая маленькая, значит практически всё напряжение грозового разряда будет на диоде!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

И что из этого следует? Как быть? Что делать?

Просто инженер АиТ

Николай Николаевич, ну это извечный вопрос!
Есть у меня некоторые мысли, но их надо проверять на практике, но этим заниматься на работе некогда, а дома не всё есть, чтобы это проверить!
Первое применение в подобных блока питания трансформаторов с проходной ёмкостью в несколько пф (порядка 10).
Второе изменить распределение приборов в шкафу таким образом, чтобы снизить ёмкость монтажа (ведь для СВЧ техники всё экранируется, грозовой импульс при разложении в ряд Фурье даёт высокочастотный спектр).
При грозовом разряде в высоковольтную линию электропитания какой разрядник сработает первым, если отбросить теорию каскадной защиты, правильно, тот у которого меньше напряжение срабатывания!
Убрать из схемы возможность побочного влияния при срабатывании разрядников.
Строго разделить функции приборов защиты - человека и аппаратуры.
Ну это так, на вскидку!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Лично я убежден, что перенапряжения, попадающие в устройства ЖАТ по цепям питания - составляют крохотную долю от общего числа таких случаев. Для перегонных устройств - задача практически полностью решается выносом разрядников в КЯ и установкой "поперечного" конденсатора. Для постов ЭЦ и модулей АБТЦ - применением двухмашинного стабилизатора.
Но, повторюсь, львиная доля перенапряжений попадает НЕ по цепям питания!

Просто инженер АиТ

Тогда почему прожигаются штепсельные розетки реле АСШ?

- по моей теории многое происходит от продольного ПН, а защищаться от него непросто! Поперечный конденсатор не решит проблемы (моё личное мнение проверенное расчётами) - его можно игнорировать.

- вот это классное решение!!! Впервые я это увидел в Кр.Лимане при создании КГМ-РИИЖТ.

- согласен, в основном линейные цепи.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Евгений002

Согласен, особенно когда после грозового разряда в устройствах СЦБ отказы, а радиостанции, АРМы ДСП, электронные пульты и телефоны электросвязи на этой же станции уцелели.

Николай Николаевич

Исключительно потому, что при установке разрядников в РШ и "заземлении" РШ на рельсы - мы "тянем" высокий потенциал ИЗ рельсовой линии в РШ и по цепям питания ОПХ-ООХ, РПХ-РОХ - в землю (без кавычек). Через емкость кабеля от РШ до КЯ, через заземлители КЯ и трансформатора ОМ.
В моем представлении - в подавляющем большинстве случаев при любых атмосферных или коммутационных перенапряжениях возникает высокий потенциал "рельсовая линия" - "бесконечно удаленная земля", который и вершит все неприятные вещи в устройствах ЖАТ!

Deutsch

Нормы индуктированных напряжений в жилах кабелей СЦБ приняты в соответствии с «Методическими указаниями по проектированию устройств автоматики, телемеханики и связи. Выпуск 37. Временные правила защиты устройств СЦБ от влияния контактной сети электрифицированной железной дороги переменного тока», 1963 г. и составляют для вынужденного режима контактной сети – 250 В, для режима короткого замыкания – 1000 В.
«РАСЧЕТ ВЛИЯНИЯ ТЯГОВОЙ СЕТИ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НА ЛИНИИ СЦБ. ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. 650219» ГТСС

Deutsch добавил 27.10.2016 в 11:22
Нормы индуктированных напряжений в жилах кабелей СЦБ приняты в соответствии с «Методическими указаниями по проектированию устройств автоматики, телемеханики и связи. Выпуск 37. Временные правила защиты устройств СЦБ от влияния контактной сети электрифицированной железной дороги переменного тока», 1963 г. и составляют для вынужденного режима контактной сети – 250 В, для режима короткого замыкания – 1000 В.
«РАСЧЕТ ВЛИЯНИЯ ТЯГОВОЙ СЕТИ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НА ЛИНИИ СЦБ. ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. 650219» ГТСС

Александр

На каждой дороге "свой почерк". Везде всё по-своему.
Поясню:
1. Чем заземлён
2. Куда заземлён
3. Где расположены электроды: или рядом с рш, или где попало, или утащены на 10-20 метров, или их вообще нет.
4. с ДТ соединён наглухо, или через искровой, или располагается далее 5м и с ДТ не соединяется
5. Контура КЯ и РШ соединяются или нет
6. Учитывая переменную тягу, как заземляются ЗНОМы.
7. Шкаф и светофор к ДТ подключаются отдельными проводниками, или проводник от РШ "по пути" цепляется и за светофор.
8. И ещё куча мелочей.
9. Самое главное: в какой цвет покрашен шкаф/светофор.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.