Вологодский отдел ОАТ ПКБ И просит помощи! - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 25.10.2016, 14:10

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

, на сегодняшний день - никак!
Действительно для полноты картины нужно множество различных параметров, но пока только крупными мазками (статистическая оценка с возможными корреляциями) пытаемся нарисовать картину.
Вот если бы системы диагностики и мониторинга фиксировали напряжённость электрического поля, то можно было сделать немало полезных вещей по защите от грозовых разрядов!
Если посмотреть, то основными отказавшими элементами в устройствах - являются диоды и конденсаторы, а почему? А потому, что не выдерживают напряженность электростатического поля! Происходит локальный, точечный пробой диэлектрика (p-n перехода в диоде), при этом тока ещё нет, он появится потом, но элемент уже отказал!
Более того, отказывают эти элементы в цепях связанными с линейными и рельсовыми цепями, необязательно гальванически, достаточно ёмкостных связей (грозовой импульс достаточно короткий) в несколько сот пикофарад (проходные ёмкости трансформаторов, монтажа).

Поскольку я достаточно давно "в теме" - скажу коротко: для каждого отказа, связанного с воздействием перенапряжений (как грозовых, так и коммутационных) самое главное - воссоздать цепь протекания тока! Откуда - куда!
И вот этого "самого главного" - к сожалению, до сих пор нет практически ни по одному отказу...

**NikoS** · 25.10.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от лупинос михаил

Омская дистанция постоянка, ишимская тоже.

На ЗСЖД на постоянке так же:
- ШЧ-17 Тайга (ст. стыкования - Мариинск)
- ШЧ-18 Кемерово
- ШЧ-20 Белово (ст. стыкования - Артышта)
- ШЧ-21 Новокузнецк (ст. стыкования - Междуреченск)

Красноярская дорога и восточнее на переменке.

PS. Может быть, не совсем своевременно это все - скоро некоторые ШЧ прекращают свое существование как отдельные дистанции.

**Николай Николаевич** · 25.10.2016, 14:23

Цитата:

Сообщение от NikoS

Может быть, не совсем своевременно это все - скоро некоторые ШЧ прекращают свое существование как отдельные дистанции.

Какая разница - все равно отказы и учитывать, и анализировать нужно...

**Просто инженер АиТ** · 25.10.2016, 14:24

Цитата:

самое главное - воссоздать цепь протекания тока! Откуда - куда!

У меня лично есть своё мнение. Всё гораздо сложнее и в тоже время проще. Мы привыкли (к сожалению) к тому , что обязательно должен течь ток, чтобы произошла неисправность!
Вспомните урок физики, когда крутят электростатическую машинку и вдруг раз искра, можно подставить бумажный лист, его можно пробит зарядом, а под микроскопом будет видна маленькое отверстие - вот так начинается неисправность.
Сложнее построение такой защиты, защиты от электрического поля. Разрядники на землю (земля - это не канализация, раз и всё ушло, а может быть наоборот - пришло) могут только усугубить ситуацию.
А цепи (замкнутый контур - характерен только для постоянно протекающего тока (постоянного, переменного,импульсного). ток может быть без замкнутого контура) могут быть достаточно длинными, например, через несколько СУ, от земли первой СУ, через наши устройства, линию связи на землю пятой СУ.

**Николай Николаевич** · 25.10.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

У меня лично есть своё мнение. Всё гораздо сложнее и в тоже время проще. Мы привыкли (к сожалению) к тому , что обязательно должен течь ток, чтобы произошла неисправность!
Вспомните урок физики, когда крутят электростатическую машинку и вдруг раз искра, можно подставить бумажный лист, его можно пробит зарядом, а под микроскопом будет видна маленькое отверстие - вот так начинается неисправность.
Сложнее построение такой защиты, защиты от электрического поля. Разрядники на землю (земля - это не канализация, раз и всё ушло, а может быть наоборот - пришло) могут только усугубить ситуацию.
А цепи (замкнутый контур - характерен только для постоянно протекающего тока (постоянного, переменного,импульсного). ток может быть без замкнутого контура) могут быть достаточно длинными, например, через несколько СУ, от земли первой СУ, через наши устройства, линию связи на землю пятой СУ.

В моих и Ваших предложениях нет противоречия!
Как только появится путь протекания тока - из появится карта распределения потенциалов.
Или наоборот - если "нарисуется" карта распределения потенциалов, то появится путь (один или несколько) потенциально-возможного протекания тока.

Deutsch · 25.10.2016, 14:52

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

...
Для анализа необходимо определить зависимость отказов от рода тяги.

Из чистого любопытства: какие выводы будут из этого анализа?
Перевести участки на ЭТ постоянного/переменного тока?

**Просто инженер АиТ** · 25.10.2016, 14:52

Цитата:

В моих и Ваших предложениях нет противоречия!

Тогда Вам понятно как выходят из строя, например, диоды в блоках питания линейных цепей, в трансмиттерах удалённых от поста ЭЦ на 1500 м. (Красноярская дорога) и других устройствах. Более того, замена диодов с более высокими параметрами не даст полноценного результата (было напряжение пробоя 300, ставим на 1000, но напряжение достигнет и этого предела или пробьётся изоляция, ещё неизвестно, что лучше).

**Евгений002** · 25.10.2016, 15:18

Цитата:

в определении рода тяги на каждой дороге и каждой дистанции СЦБ

Свердловская ж.д:
ШЧ-8, ШЧ-7, ЭТ постоянного тока;
ШЧ-4 участок Хрустальная-Шаля ЭТ постоянного тока, Кузино-Дружинино ЭТ постоянного тока, Дружинино-станция стыкования. Кузино-Кын автономная;
ШЧ18, ШЧ20, ШЧ21, ШЧ22-автономная тяга.

**Просто инженер АиТ** · 25.10.2016, 15:31

Цитата:

Из чистого любопытства: какие выводы будут из этого анализа?
Перевести участки на ЭТ постоянного/переменного тока?

Мы делаем анализ, а выводы делать будут выше стоящие коллеги.
Моё мнение. Интересно влияет ли род тяги, а если влияет, то как и где, и естественно почему. А может окажется, что на автономной тяге отказов больше?!

**Евгений002** · 25.10.2016, 15:51

Цитата:

А может окажется, что на автономной тяге отказов больше?!

Автономная тяга как правило на участках с мало интенсивным движением поездов и там редкий отказ попадает в официальную статистику, по которой Вы делаете анализ и выводы

[

**Просто инженер АиТ** · 25.10.2016, 16:06

Цитата:

Автономная тяга как правило на участках с мало интенсивным движением поездов и там редкий отказ попадает в официальную статистику, по которой Вы делаете анализ и выводы

Почему-то не могу написать в комментариях ничего, он не открывается?! Странно!
Тут по большому счёту есть проблемы. Кроме, тяги надо бы знать сколько каких приборов находится в эксплуатации на момент отказа данного типа прибора. Простым выяснением в форуме дело не ограничится!
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Помощь!

Deutsch · 25.10.2016, 17:04

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Мы делаем анализ, а выводы делать будут выше стоящие коллеги.

Вы копайте от сюда и до обеда...

**Просто инженер АиТ** · 25.10.2016, 17:20

Цитата:

Вы копайте от сюда и до обеда...

- Что можешь делать?
- Могу копать!
- А ещё что?
- Могу и не копать!

Надо сделать так анализ, чтобы Выводы были видны и лежали на поверхности!

**Абрамов..ИЧ** · 25.10.2016, 19:39

Просто инженер АиТ, раз такая пьянка, то рассмотрите стоит ли учитывать состав верхнего слоя грунта по регионам) вернее его диапазоны сопротивления (насколько это возможно).
как мы знаем разряд статического электричества обычно проходит по пути наименьшего электрического сопротивления.
если вокруг скажем скальные породы (как на Урале), то в землю молния фиг пойдет и больше вероятности, что разряд "притянется" аппаратурой, рельсами и т.п.

другими словами, одинаковая аппаратура в грозовой период в разных регионах может приносить разное количество отказов.
скалы это например. если где-то поблизости стоят громоотводы, то они на себя будут принимать удары и опять таки аппаратура будет намного меньше страдать (=отказов меньше в статистике), чем там где громоотводов нет. как-то так... но может где-то и ошибаюсь в рассуждениях..

**Александр** · 25.10.2016, 19:52

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

- Что можешь делать?
- Могу копать!
- А ещё что?
- Могу и не копать!

- А лестницу сделать сможешь?
- Конечно смогу! Но копать очень много придётся...

25.10.2016, 19:39	#29 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	Просто инженер АиТ, раз такая пьянка, то рассмотрите стоит ли учитывать состав верхнего слоя грунта по регионам) вернее его диапазоны сопротивления (насколько это возможно). как мы знаем разряд статического электричества обычно проходит по пути наименьшего электрического сопротивления. если вокруг скажем скальные породы (как на Урале), то в землю молния фиг пойдет и больше вероятности, что разряд "притянется" аппаратурой, рельсами и т.п. другими словами, одинаковая аппаратура в грозовой период в разных регионах может приносить разное количество отказов. скалы это например. если где-то поблизости стоят громоотводы, то они на себя будут принимать удары и опять таки аппаратура будет намного меньше страдать (=отказов меньше в статистике), чем там где громоотводов нет. как-то так... но может где-то и ошибаюсь в рассуждениях.. Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 25.10.2016 в 19:44.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
как найти отдел кадров шч-4 в г.железнодорожном	Юрий Нигорожин	Поиск работы	6	22.11.2017 04:35
РЖД просит субсидии на 40 лет	Анонимный	Разговоры обо всем	0	15.07.2013 16:04
Отдел диспетчерского управления центра ЦУСИ	Admin	Wiki	0	07.08.2012 13:30
[ОМ] Первенец просит помощи. Основные фонды дистанции электроснабжения нуждаются в обновлении	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	06.05.2011 22:42
[ОМ] Отдел особого назначения	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	10.03.2011 18:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)