СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.01.2019, 10:20   #7531 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
А всему виной переходное на контактах этих РЭЛ и Н.
А кто-нибудь в курсе промежуточных результов опытной эксплуатации композитных контактов? Кроме того, что ее продлили на полгода.
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 12:10   #7532 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ЭЦ-9 - ЭЦ для малых станций на ДУ
Формально да, но по факту на ЗСЖД ДЦ не применяют, а станций на ЭЦ-9 выше крыши. ЭЦ-9 - это скорее как бы МРЦ-13 без маршрутного набора (т.е. применяется условно до ~30 стрелок).
И альбом ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4, поэтому отдельно их не рассматривать не совсем корректно.

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
И в ЦДИ-41 от 13 года уже не было. Может проект был выполнен до 2013 г.?
Позже 13го года. Я сам не понял, как именно такое провернули, но лично видел документацию, фотки релейной, пульта, и там ЭЦ-9, факт. Возможно, какие-то "специальные технические условия", типа по которым до сих проектируют АБЧК в обход перечня ЦДИ. Надо было сделать и сделали, проблема что ли?

Последний раз редактировалось NikoS; 14.01.2019 в 12:16.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 12:15   #7533 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вообще-то, сравнивать МРЦ-13 и ЭЦ-9 - на мой взгляд, это верх некомпетентности. МРЦ-13 - ЭЦ для крупных станций без ДЦ, а ЭЦ-9 - ЭЦ для малых станций на ДУ.
Я не их между собой сравнивал.
Я сравнивал все релейные системы.
И имел ввиду, что МРЦ-13 и ЭЦ-9 - это самые лучшие системы.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 14.01.2019, 12:51   #7534 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Главная "заслуга" ЭЦ-12 - именно по алгоритмам ЭЦ-12 рождались и живут отечественные МПЦ!
А чего там за алгоритмы такие растакие, чего нет в мрц-13?
Ключевое слово, наверное, отечественные. То есть вместо того, чтобы быть максимально гибкими и функциональными, что позволяет мпц как таковая по сути, они загоняют себя в рамки релейной системы, причем одной из многих?...
T1000 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 13:27   #7535 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
И альбом ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4, поэтому отдельно их не рассматривать не совсем корректно.
Отдельно ЭЦ-9 и ЭЦ-4 рассматривать действительно некорректно - это два альбома ЭЦ для участков с ДЦ, ЭЦ-9 - для станций на ДУ, а ЭЦ-4 - для станций на АУ. И я не уверен, что ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4.

Николай Николаевич добавил 14.01.2019 в 14:27
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
А чего там за алгоритмы такие растакие, чего нет в мрц-13?
Алгоритм размыкания секций маршрута - я выше подробно привел отличия...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.01.2019 в 13:27. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 16:46   #7536 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение

Алгоритм размыкания секций маршрута - я выше подробно привел отличия...
Профессор АБН называет этот схемный узел "заворот кишок"
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 17:00   #7537 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Раньше (в стародавние времена) ЭЦ станции Дорошиха была смонтирована в маленькой будочке размером примерно 3х3 метра, потом ЭЦ собрали в комнате размером чуть поболее (теперь там собрано АБТЦ), а теперь ЭЦИ (с 1998 -99 года) находится в большущем модуле, забитом под завязку. За эти годы уровень безопасности движения и количество отказов на единицу времени в лучшую сторону не изменились.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 14.01.2019 в 17:03.
Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 17:19   #7538 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Профессор АБН называет этот схемный узел "заворот кишок"
Ну не нужно вводить людей в заблуждение - так он называет не какой-то схемный узел, а групповое размыкание маршрута при оставшемся занятом предмаршрутном участке...

Николай Николаевич добавил 14.01.2019 в 18:19
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Раньше (в стародавние времена) ЭЦ станции Дорошиха была смонтирована в маленькой будочке размером примерно 3х3 метра, потом ЭЦ собрали в комнате размером чуть поболее (теперь там собрано АБТЦ), а теперь ЭЦИ (с 1998 -99 года) находится в большущем модуле, забитом под завязку. За эти годы уровень безопасности движения и количество отказов на единицу времени в лучшую сторону не изменились.
Количество отказов - изменилось в сторону увеличения...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.01.2019 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 18:20   #7539 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,484
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 340 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Как там на Кипре, в целом? Бостон интересуется.

Последний раз редактировалось Legon; 14.01.2019 в 18:25.
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 14.01.2019, 20:32   #7540 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для SVR1611

Регистрация: 03.01.2019
Сообщений: 60
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 34
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?
SVR1611 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.01.2019, 20:56   #7541 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,484
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 340 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Цитата:
Сообщение от SVR1611 Посмотреть сообщение
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?
эту глупость давно пора убрать из букварей (век ТРЦ),
а то найдется куча "профессоров" которые будут десиртации писать по менемезации стыков и гранты просить

Последний раз редактировалось Legon; 14.01.2019 в 21:12.
Legon вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.01.2019, 21:17   #7542 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SVR1611 Посмотреть сообщение
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?
Если всерьез - то для начала было бы неплохо научиться различать понятия "изолированный участок" и "секция маршрута".
А по сути вопроса - ключевым является не возможность обеспечить работоспособность рельсовой цепи изолированного участка при включении в нее более трех стрелок, современные ТРЦ можно спроектировать и рассчитать и для такого варианта. Ключевым является "гибкость" системы ЭЦ, её способность в части установки одновременно возможно большего количества поездных и маневровых маршрутов. По этой причине в ранних системах ЭЦ применялось групповое размыкание маршрута, а в более поздних, включая современные - размыкание посекционное. И в этой связи - идеальным было бы выделение каждой стрелки в отдельную секцию, и, соответственно, организация для каждой стрелки "персонального" изолированного участка. А поскольку такой вариант затратен - приходится искать разумный компромисс между возможностями маршрутизации и затратами на их реализацию. Вот таким компромиссом и является фраза "не более трех стрелок".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.01.2019, 00:47   #7543 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение


Количество отказов - изменилось в сторону увеличения...
Не это ли всегда является показателем неэффективности проводимого процесса?

ШНС СЦБ добавил 15.01.2019 в 01:47
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если всерьез - то для начала было бы неплохо научиться различать понятия "изолированный участок" и "секция маршрута".
изолированный участок - это ....

секция маршрута - это ...

Если не сложно...
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 16.01.2019 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 15.01.2019, 09:55   #7544 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1722 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И я не уверен, что ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4.
Нет, Николай Николаевич, все точно, проверил. Во введении ПЗ к ЭЦ-9 написано.

Цитата:
Сообщение от SVR1611 Посмотреть сообщение
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?
Потому что нет такой конфигурации разветвленной рельсовой цепи согласно нормалям.
При ТРЦ можно, вроде бы, извернуться и до 4х стрелок на одну РЦ, но на практике таких вымученных решений обычно избегают.

Последний раз редактировалось NikoS; 15.01.2019 в 09:59.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.01.2019, 10:09   #7545 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Нет, Николай Николаевич, все точно, проверил. Во введении ПЗ к ЭЦ-9 написано.
Спорить не стану...
На моей памяти - эти два альбома применялись параллельно.

Мне периодически приходит в голову мысль, что было бы здорово иметь "поальбомную" историю развития систем СЦБ.
Только кто бы за это взялся...

Николай Николаевич добавил 15.01.2019 в 11:09
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Потому что нет такой конфигурации разветвленной рельсовой цепи согласно нормалям.
При ТРЦ можно, вроде бы, извернуться и до 4х стрелок на одну РЦ, но на практике таких вымученных решений обычно избегают.
Нет нормали - потому что нет необходимости иметь такую нормаль. Была бы необходимость - были бы и соответствующие технические решения.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.01.2019 в 10:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot