Николай Николаевич

Лучше - если совсем коротко - по двум критериям: функциональности и экономичности.
Поскольку новую функциональность можно, наверное, реализовать и с сохранением блочного принципа компоновки, то именно в "рассыпухе" (по Вашему выражению) заключается экономичность. Все дело - в запасе блоков. Иметь в запасе по одному экземпляру каждого типа блоков маршрутного набора и исполнительной группы на станции, например, в 50 или 100 стрелок или иметь такой же запас на станцию, например, в 10 стрелок - как говорится, почувствуйте разницу...

SVR1611

Я в этом пока только начинаю разбираться.... а что в ЭЦ12 функциональнее?
И еще вопросик: широко ли применялись блок-макеты МПУ? Есть знакомые на старых станциях с ЭЦ9, так там даже "старики" о таких блоках не слышали. Схемы макета всегда собирались свободным монтажом.

Александр

1. Интересно, сколько долей процента составляет стоимость десятка блоков исполнительной группы по сравнению со стоимостью ЭЦ? Как правило, набор при 10 стрелках отсутствует.
2. Не окупится ли стоимость этого десятка блоков ещё на этапе проектирования? Трудозатраты при рассыпухе намного больше.
3. Даже если не окупится на этапе проектирования, то на этапе пусконаладки окупится стоимость двух-трёх десятков блоков.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Вопрос не в стоимости как таковой, и не в окупаемости - вопрос в омертвлении активов. Все, что лежит без дела - в запасе, в кладовой и т.п. - это убытки, неработающие ТМЦ, на которые начисляется амортизация, налоги, другие расходы - все, что положено.

Николай Николаевич добавил 13.01.2019 в 20:26
В ЭЦ-12 - по сравнению с БМРЦ - усилено замыкание маршрута. Посекционное размыкание маршрута за хвостом поезда осуществляется с выдержкой времени, тем самым реализована защита от преждевременного размыкания при потере шунта. Введено групповое размыкание маршрута в случае, когда предмаршрутный участок остается занятым.Исключено размыкание первой секции за выходным (маршрутным) светофором при наложении и снятии шунта. Плюс возможность индивидуального замыкания/размыкания изолированных участков при невозможности установки маршрута.
Необходимо отметить, что сравнивать ЭЦ-12 с БМРЦ - не совсем корректно, поскольку в таком случае под БМРЦ подразумевается ЭЦ крупной станции по МРЦ-9 или МРЦ-13, т.е. станции не на диспетчерском управлении. А "БМРЦ для станций на ДЦ" - это ЭЦ-9 (при ДУ) и ЭЦ-4 (при АУ). Но ЭЦ-9 и ЭЦ-4 - а это альбомы "для ЭЦ под ДЦ" - имеют упрощенный маршрутный набор, и при этом упрощение маршрутного набора привело в потере маршрутного управления, т.к в этих альбомах реализовано раздельное управление стрелками и светофорами. Соответственно, в ЭЦ-12 - а этот альбом тоже сделан для "ЭЦ под ДЦ" - тоже упрощенный маршрутный набор, но при этом сохранено маршрутное управление.
Вот как-то так...

Николай Николаевич добавил 13.01.2019 в 20:38
Блок-макет МПУ-69 - был задуман для выключения с сохранением пользования сигналами ИЗОЛИРОВАННЫХ УЧАСТКОВ. А такое выключение изолированных участков, в отличие от выключения стрелок, главным образом - спаренных, никакого смысла не имеет, соответственно, широкого распространение не получило и потихоньку ушло в небытие. Поэтому и блоки МПУ - практически не использовались, почти не приобретались, а если и поставлялись в составе объекта - так и остались валяться в КИПах.
Ну а то, что собиралось свободным монтажом - это макеты для выключения с сохранением пользования сигналами СТРЕЛОК. Кстати, для стрелок был вариант макета, собранного на одном комбинированном реле типа КШ, так называемая "схема по предложению А.И.Семьянских" (был такой знаменитый и авторитетный ШЧ, ныне уже покойный).

Александр

Николай Николаевич, если уж речь пошла о ТМЦ, тогда задам такой вопрос по ЭЦ-12:
Не является ли преступлением использовать дорогие реле 1 класса (в том числе дорогие в обслуживании) в цепях, где первый класс вообще не нужен?
Вся наборка на РЭЛятине сделана.
Нет бы поставить или кодовые, или - в идеале - промышленные реле. На них и квалификация электромеханика высокая не нужна, и требования ниже.
Да и вообще наборку можно практически полностью обойти в режиме ВУ. Отказов бы точно не прибавило полное отсутствие запаса реле (или блоков) наборной группы.
Но нет, вся наборка на РЭЛятине собрана.
Сомнительная экономия получается.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Я по ЭЦ-12 диплом писал (точнее, по ДЦ "Нева", но со станциями по ЭЦ-12) - как раз 35 лет назад. Тогда, к слову, РЭЛов еще не было. Соответственно, БМРЦ - еще старше возрастом. К кому вопросы - то?
Мое сегодняшнее отношение к релейным системам - Вы знаете...

Механик 123

Станция на ЭЦ12 начала двухтысячных годов пуска первые два года изо дня в день приносила отказы. А всему виной переходное на контактах этих РЭЛ и Н. Первая станция на РЭЛках в дистанции была, ох как ее проклинали)) И сейчас стреляет редко, но метко. А причина все то же переходное или временные параметры.

SVR115

За мат.часть двойка! В ЭЦ-12-77 набор на КДР.

SVR115 добавил 13.01.2019 в 22:00
Уже были. ЭЦ-12-83 на РЭЛах.

Николай Николаевич

Здесь на форуме есть большая отдельная тема по РЭЛам...

Николай Николаевич добавил 13.01.2019 в 22:05
Спорить не буду.
В моем дипломе (точнее - в двух) - реле наборной группы были прямоугольными вроде.
ЕМНИП, между ЭЦ-12-77 и ЭЦ-12-83 была еще ЭЦ-12-80.

NikoS

"По бумагам" ЭЦ-12 имеет преимущества и продвигается как лучшая релейка для малых станций. В универе сейчас изучают в основном ее (и МРЦ-13).
На практике все несколько сложнее. Имеется минус в части количества штепсельных разъемов (в пересчете на одну схему), после смены приборов от релейки можно ожидать чего угодно. Монтаж на стативах более сложный и запутанный, что увеличивает время поиска отказа. Сама по себе диагностика "неблочных" схем существенно сложнее. Отсутствие унификации схемных решений с БМРЦ, т.е. когда на участке находятся одновременно станции с БМРЦ и с ЭЦ-12, от линейных механиков требуются существенно большие знания, их просто сложнее найти, таких красавчиков, да на такую зарплату. Это же опять же не бьется с проводимой РЖД политикой упрощения техпроцессов в СЦБ.

В общем, на практике все же чаще прибегают к ЭЦ-9 на малых станциях. В прошлом году здесь у нас запущено как минимум 2 новых станции на ЭЦ-9 (на базе НМШ), одна из них - на путях общего пользования. Полет нормальный, все довольны.

SVR1611

Это на РЖД? ЭЦ-9 еще проектируется?

NikoS

Как видите, да. В эксплуатации она одна из самых беспроблемных, поэтому логика в этом есть. Хотя и там не обошлось без головняка- зачем-то включили ТРЦ. На ЗСЖД вообще свой особый подход к таким вещам, здесь и кодовая автоблокировка везде, и к МПЦ отношение необычное, так сказать.

На подъездных так вообще бестселлер, стабильно 1-2 станции каждый год включаем.

T1000

Но в ЦДИ-62 нет ЭЦ-9...

И в ЦДИ-41 от 13 года уже не было. Может проект был выполнен до 2013 г.?

Legon

товарищ майор разберется, в нужное время

Николай Николаевич

Вообще-то, сравнивать МРЦ-13 и ЭЦ-9 - на мой взгляд, это верх некомпетентности. МРЦ-13 - ЭЦ для крупных станций без ДЦ, а ЭЦ-9 - ЭЦ для малых станций на ДУ.

Николай Николаевич добавил 14.01.2019 в 11:14
Главная "заслуга" ЭЦ-12 - именно по алгоритмам ЭЦ-12 рождались и живут отечественные МПЦ!