Глупые вопросы - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 22.10.2013, 11:47

о непогашенном УГЛОВОМ ускорении.
Речь про новое строительство.

**Asp** · 22.10.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от tyubik

о непогашенном УГЛОВОМ ускорении.
Речь про новое строительство.

Нет в путевом хозяйстве такого термина, у нас есть непогащенное ускорение (подразумевается нормальное ускорение). Если измеряется в м/с^2 и определяется через возвышение, то ошибка в терминологии

**tyubik** · 22.10.2013, 12:11

Любое ускорение измеряется в пройденном пути за квадратичное время.

**Asp** · 22.10.2013, 12:15

В механике есть понятие углового ускорения и оно измеряется в радианах/с^2

**tyubik** · 22.10.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от Asp

В механике есть понятие углового ускорения и оно измеряется в радианах/с^2

Верно.
Так что такое непогашенное УГЛОВОЕ ускорение?

**Asp** · 22.10.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от tyubik

Верно.
Так что такое непогашенное УГЛОВОЕ ускорение?

Не знаю, но точно не непогащенное нормальное ускорение. Как сформулирована задача?

Что-то в 38 посте я погорячился

**tyubik** · 22.10.2013, 12:32

ок, задача - вычислить скорость движения метропоездов в "кривых" участках пути.
ВСП-шники ("путейцы") величин возвышения наружних рельсов не предоставляют, ожидая от нас "непогашенных угловых ускорений", мы их вычислить не можем, не зная величин возвышения.

**Reilion** · 22.10.2013, 12:37

Не заходите глубоко в лес, для расчета достаточно просто непогашенное ускорение.

Цитата:

ок, задача - вычислить скорость движения метропоездов в "кривых" участках пути.

А два значения по каждой кривой при h-0мм и h-150мм их не удовлетворят?

**tyubik** · 22.10.2013, 12:41

Почему оно может быть отрицательным?
Чем, в таком случае, непогашенное ускорение (чёрт с ним, пускай не УГЛОВОЕ) отличается от обычного?

**Reilion** · 22.10.2013, 12:55

Например при скорости 70 км/ч , радиусе 2500м и возвышении 150 мм непогашенное ускорение -0,37м/с2, т.е. это возвышение настолько высоко для этого радиуса и скорости, что ускорение направлено в другую сторону.

**tyubik** · 22.10.2013, 13:01

Мужики, стоп!
Есть ускоряющие силы, есть замедляющие. Равнодействующая этих сил поделённая на массу тела и есть ускорение тела.
Что такое "непогашенное" ускорение?

**Asp** · 22.10.2013, 13:01

Если речь идет о метрополитене, там допускаемое возвышение 120 мм, а непогашенное ускорение лежит в интервале от -0,4 до +0,4 для главных путей. Возвышение вычисляется по формуле h=12,5*V^2/R, т.е. считается, что все поезда проходят кривую с одной скоростью и нулевым непогашенным ускорением. Понятно, что не всегда поезд сможет проходить кривую с заданной скорость, видимо, поэтому в таблице 5.5 СП 120.13330.2012 Метрополитены каждому возвышению соответствуют три скорости. Я бы на вашем месте задал путейцам ускорение 0 и ждал бы их ответа

**tyubik** · 22.10.2013, 13:05

Правильно. Поезд там может просто ... СТОЯТЬ. Даже мне понятно, что максимальное возвышение не должно вызывать опрокидывание СТОЯЩЕГО метровагона с максимальной загрузкой.
Может так и рассчитывают? А ужЕ исходя из полученного возвышения нам ограничивать скорости?

**Reilion** · 22.10.2013, 13:08

Цитата:

Равнодействующая этих сил поделённая на массу тела и есть ускорение тела.
Что такое "непогашенное" ускорение?

Я так понимаю что это и есть то максимально допустимое значение разницы этих сил (поделенное на массу), для определенного типа подвижного состава.

**tyubik** · 22.10.2013, 13:10

опять же: ускорение есть скорость изменения скорости. Как при ненулевом ускорении может быть лимитированная скорость?

tyubik добавил 22.10.2013 в 13:10

Цитата:

Сообщение от Reilion

Я так понимаю что это и есть то максимально допустимое значение разницы этих сил (поделенное на массу), для определенного типа подвижного состава.

дело в том, что при одном и том же возвышении указаны 3 (три!) возможных непогашенных ускорения.
Вероятно нужно разобраться в терминологии: что такое НЕПОГАШЕННОЕ ускорение?

22.10.2013, 11:47	#46 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	о непогашенном УГЛОВОМ ускорении. Речь про новое строительство.
	Цитировать 0

22.10.2013, 12:11	#48 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Любое ускорение измеряется в пройденном пути за квадратичное время.
	Цитировать 0

22.10.2013, 12:15	#49 (ссылка)
Asp V.I.P. Регистрация: 16.10.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 351 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 29	В механике есть понятие углового ускорения и оно измеряется в радианах/с^2
	Цитировать 0

22.10.2013, 12:32	#52 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	ок, задача - вычислить скорость движения метропоездов в "кривых" участках пути. ВСП-шники ("путейцы") величин возвышения наружних рельсов не предоставляют, ожидая от нас "непогашенных угловых ускорений", мы их вычислить не можем, не зная величин возвышения.
	Цитировать 0

22.10.2013, 12:41	#54 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Почему оно может быть отрицательным? Чем, в таком случае, непогашенное ускорение (чёрт с ним, пускай не УГЛОВОЕ) отличается от обычного?
	Цитировать 0

22.10.2013, 12:55	#55 (ссылка)
Reilion Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 46 Сообщений: 1,043 Поблагодарил: 540 раз(а) Поблагодарили 419 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 332	Например при скорости 70 км/ч , радиусе 2500м и возвышении 150 мм непогашенное ускорение -0,37м/с2, т.е. это возвышение настолько высоко для этого радиуса и скорости, что ускорение направлено в другую сторону.
	Цитировать 0

22.10.2013, 13:01	#56 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Мужики, стоп! Есть ускоряющие силы, есть замедляющие. Равнодействующая этих сил поделённая на массу тела и есть ускорение тела. Что такое "непогашенное" ускорение?
	Цитировать 0

22.10.2013, 13:01	#57 (ссылка)
Asp V.I.P. Регистрация: 16.10.2010 Адрес: Хабаровск Сообщений: 351 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 29	Если речь идет о метрополитене, там допускаемое возвышение 120 мм, а непогашенное ускорение лежит в интервале от -0,4 до +0,4 для главных путей. Возвышение вычисляется по формуле h=12,5*V^2/R, т.е. считается, что все поезда проходят кривую с одной скоростью и нулевым непогашенным ускорением. Понятно, что не всегда поезд сможет проходить кривую с заданной скорость, видимо, поэтому в таблице 5.5 СП 120.13330.2012 Метрополитены каждому возвышению соответствуют три скорости. Я бы на вашем месте задал путейцам ускорение 0 и ждал бы их ответа
	Цитировать 0

22.10.2013, 13:05	#58 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Правильно. Поезд там может просто ... СТОЯТЬ. Даже мне понятно, что максимальное возвышение не должно вызывать опрокидывание СТОЯЩЕГО метровагона с максимальной загрузкой. Может так и рассчитывают? А ужЕ исходя из полученного возвышения нам ограничивать скорости?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)