tiksi

ТОчность в мыслях, сынок! Рекуперативный режим торможения, есть торможение двигателем который в этом режиме генерит энергию во вне или внутрь, например электровоз во вне, гибридный автомобиль в себя.
Выбег, не есть торможение, но движение за счёт накопленной кинетической энергии.
Ответ: рекуперативный режим торможения отличается от "выбега" ВСЕМ. Как помидор от автобуса.

Николай Николаевич

Отключенных - от тяговой сети.
Включенных - к тяговой сети, предполагаю, что по специально собранной схеме включения.
В режиме рекуперации поезд повышает напряжение в контактной сети "около себя", что полезно другим поездам, следующим на подъем.

tyubik

Дело в том, что ребёнку-жеребёнку двадцатый год, и подобные объяснения уже не "заходят" )))
При выбеге роторы двигателей вращаются?

Николай Николаевич

Конечно вращаются. Там действительно нет механического разъединения вращающихся частей.

tyubik

Во! И во что преобразуется кинетическая энергия вращения ротора в режиме "выбега"? Рискну предположить, что в тепло.

tyubik добавил 24.10.2018 в 11:32
Вот... А при рекуперации момент вращения тот же, но почему-то происходит торможение. Вот этого-то я объяснить и не смог...
Спасайте папину репутацию!

Николай Николаевич

И в тепло (как потери), и в электрическую энергию - как на любой электростанции.
Электрические машины (постоянного тока, про другие - утверждать не берусь) обладают свойством обратимости - это и электродвигатель, и электрогенератор "в одном флаконе"...

tyubik

Или я ваще изначально не в том направлении вас увёл?

tyubik добавил 24.10.2018 в 11:34
Да это-то мы понимаем, но см. пост выше.

Николай Николаевич

Так закон сохранения энергии работает - чтобы выработать электроэнергию, нужно затратить кинетическую энергию, поэтому и происходит торможение.
Чисто физически - для вращения генератора, работающего на нагрузку, нужно значительно большее усилие, чем для вращения "пустого" (т.е. не подключенного к нагрузке) ротора.

tyubik

Так?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:00
Может, всё-таки, не так просто, может как-нибудь иначе обмотки подключаются при рекуперации?

tiksi

Папа это свято. А его репутация в квадрате.

В выбеге, энергия ротора (если он вращается) преобразуется в тепло подшибников осевых, т.е. в дым. Если ротор не вращается- то и не преобразуется.

tiksi добавил 24.10.2018 в 12:11
Упрощено, так. Где неодозначеный резистор контактная сеть или электродвигатель соседнего электровоза, если он в режиме тяги.

tyubik

Возможно ошибочно, но полагаю, что нагрузкой при рекуперации является вторичная обмотка трансформатора на ТП и все подключенные к контактной сети обмотки двигателей другого подвижного состава на плече питания? Но ведь это капля в море, и не сравнимо с нагрузкой при реостатном торможении... Не?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:12
Что из себя представляют привод рекуперации и индуктор?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:17
tiksi, пока что мы выяснили, что в режиме "выбега" ротор стопудняк вращается, и момент вращения что при "выбеге", что при рекуперации один и тот же. Собственно, на этом и настаивал Гошан, и, вероятно, прав.

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:19
Принципиально не лезу на другие ресурсы, где наверняка это пояснено; просто интересно: допетрим ли мы самостоятельно?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:22
tiksi, а не случайно ли на твоём рисунке двигатель переменного тока, привод двигателя - постоянного, а линия - трёхфазная? Может это и не ошибка вовсе?

Николай Николаевич

Момент вращения при "выбеге", при реостатном торможении и при рекуперации - наверное все-таки различный?

tyubik

Де-факто - различный (торможение-то происходит), но вот почему? Это и есть то, что мне не ясно.

Николай Николаевич

Рекуперация применяется как в системе тягового электроснабжения постоянного тока, так и в системе тягового электроснабжения переменного тока.
В случае электротяги переменного тока - применяются как тяговые электродвигатели постоянного тока, так и тяговые электродвигатели переменного тока.
Очевидно, что схемы их включения различны, и в режиме рекуперации - в том числе.

tyubik

Вот тут-то и фишечка: со стороны редуктора-то всё неизменно при любом режиме