Глупые вопросы - Страница 282 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**СУНДЕТОВ** · 29.06.2017, 09:57

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Это декларируется производителем оборудования и не более того

Да и еще при испытаний в РТУ.

**T1000** · 29.06.2017, 10:04

Цитата:

Сообщение от tyubik

Вот я и не догоняю: на основании какого НПА светофор, являющийся предупредительным ко входному с ПАБ, оснащён атрибутикой автоблокировки.

ТО-170-2011 альбом 1 часть 1 стр 43

**Николай Николаевич** · 29.06.2017, 11:38

Цитата:

Сообщение от tyubik

Вот я и не догоняю: на основании какого НПА светофор, являющийся предупредительным ко входному с ПАБ, оснащён атрибутикой автоблокировки.

Если входной находится на станции, от которой начинается участок с трехзначной автоблокировкой, и на этом входном имеется "две стрелы" - то почему на предупредительном к этому светофору не иметь "одну стрелу"?
Лично я криминала не вижу...
Фраза "входной с ПАБ" - некорректна.

**tyubik** · 29.06.2017, 12:01

Предупредительный светофор к входному при ПАБ. Стр. 123 РУ-55-2012.

**Николай Николаевич** · 29.06.2017, 12:06

Цитата:

Сообщение от tyubik

Предупредительный светофор к входному при ПАБ. Стр. 123 РУ-55-2012.

Да, и что?
При ПАБ нет (как правило) проходных светофоров, поэтому перед входным устанавливается "персональный" предупредительный светофор.
Но при этом входной светофор отнюдь не является "входным С ПАБ", а продолжает оставаться "входным с перегона на станцию"...
И функциональность входного светофора никак не зависит от того, какое средство регулирования движения поездов применено на прилегающем перегоне.

**Александр** · 29.06.2017, 12:53

tyubik, в данном случае очередной (уже чёрт знает какой по счёту) ляп в ПТЭ.
В 4214 сообщении я привёл МПСовский вариант. Тогда ещё инструкции проверяли прежде чем подписывать.

А входному глубоко фиолетово, что перед ним: АБ(АЛСО,АБТЦ), ПАБ, ЭЖС, ТСС или обслуживание одним локомотивом. Входной отвечает за маршрут после себя, то есть за маршрут до выходного (маршрутного). В редких случаях может отвечать и за следующий перегон (например, на блок-посту входной совмещён с выходным).
Но в любом случае сигнализация входного не зависит от наличия/отсутствия/типа блокировки на перегоне перед ним.

**tyubik** · 29.06.2017, 13:18

Речь не про входной, а про, по-видимому, не очень типовой

предупредительный к нему светофор, тип которого не могу найти, в связи с чем и обратился за помощью.

**Александр** · 29.06.2017, 13:41

Как в сообщении №4212 NikoS привёл цитату из ПТЭ:

Цитата:

а на предупредительном к нему светофоре – такой же указатель в виде одной стрелы

предупредительный светофор сигнализирует правильно. За исключением того, что в ПТЭ упоминается АБ с трёхзначной сигнализацией. Но это скорее всего из-за того, что при четырёхзначке все БУ (как правило) менее тормозного, и на ней стрелы не вешаются. Там ЖЗ применяется.

**tyubik** · 29.06.2017, 14:41

tyubik добавил 29.06.2017 в 14:41
Ссылка на п. 21 ИСИ некорректна.

**Николай Николаевич** · 29.06.2017, 15:12

Цитата:

Сообщение от tyubik

Речь не про входной, а про, по-видимому, не очень типовой

предупредительный к нему светофор, тип которого не могу найти, в связи с чем и обратился за помощью.

Думаю, что утверждение, которое заключается в том, что применение на светофоре дополнительных элементов сигнализации - вертикальных стрел в частности (но не только их) - изменяет тип светофора, неверно.
Входной остается входным, предупредительный - предупредительным и т.д., даже если на светофоре применяются дополнительные элементы типа вертикальных стрел, Т-образного знака, маневрового в сторону перегона, маневрового в нижней части мачты, зеленых полос или маршрутного указателя.
А вот "кому что положено" - определяет ИСИ.

Ну а тот факт, что какую-то комплектацию - НЕ ТИП (!) - светофора не удается найти в КД, это "косяки" КД, с которыми нужно разбираться. Там перемудрили однозначно...

Николай Николаевич добавил 29.06.2017 в 15:08

Цитата:

Сообщение от Александр

Как в сообщении №4212 NikoS привёл цитату из ПТЭ:

предупредительный светофор сигнализирует правильно. За исключением того, что в ПТЭ упоминается АБ с трёхзначной сигнализацией. Но это скорее всего из-за того, что при четырёхзначке все БУ (как правило) менее тормозного, и на ней стрелы не вешаются. Там ЖЗ применяется.

Абсолютно согласен!
Получилось "по Черномырдину" - "хотели как лучше. Мысль была - при четырехзначке не требуется применение вертикальных стрел, их заменяет показание "желтый с зеленым". Но при этом - "потеряли" участки "без автоблокировки"...

Николай Николаевич добавил 29.06.2017 в 15:12

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ссылка на п. 21 ИСИ некорректна.

Корректна ссылка на п.20 ИСИ...

**tyubik** · 29.06.2017, 15:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Думаю, что утверждение, которое заключается в том, что применение на светофоре дополнительных элементов сигнализации - вертикальных стрел в частности (но не только их) - изменяет тип светофора, неверно.
Входной остается входным, предупредительный - предупредительным и т.д., даже если на светофоре применяются дополнительные элементы типа вертикальных стрел, Т-образного знака, маневрового в сторону перегона, маневрового в нижней части мачты, зеленых полос или маршрутного указателя.
А вот "кому что положено" - определяет ИСИ.

Ну а тот факт, что какую-то комплектацию - НЕ ТИП (!) - светофора не удается найти в КД, это "косяки" КД, с которыми нужно разбираться. Там перемудрили однозначно...

Николай Николаевич добавил 29.06.2017 в 15:08
NikoS привёл цитату из ПТЭ:

предупредительный светофор сигнализирует правильно. За исключением того, что в ПТЭ упоминается АБ с трёхзначной сигнализацией. Но это скорее всего из-за того, что при четырёхзначке все БУ (как правило) менее тормозного, и на ней стрелы не вешаются. Там ЖЗ применяется.

Абсолютно согласен!
Получилось "по Черномырдину" - "хотели как лучше. Мысль была - при четырехзначке не требуется применение вертикальных стрел, их заменяет показание "желтый с зеленым". Но при этом - "потеряли" участки "без автоблокировки"...

Николай Николаевич добавил 29.06.2017 в 15:12

Корректна ссылка на п.20 ИСИ...[/quote]
Это всё касается автоблокировки, где типы предупредительных светофоров иные. По факту установлен светофор, предупредительный к входному при ПАБ, но со световым указателем, предусмотренным для участков, оборудованных автоблокировкой. Где увидеть подобное узаконенное решение?

tyubik добавил 29.06.2017 в 15:23
Мне, по большому счёту, это по-сараю, но случись там мало-мальски образованный ревизор или машинист, то мало не покажется.

**Николай Николаевич** · 29.06.2017, 16:07

Цитата:

Сообщение от tyubik

Это всё касается автоблокировки, где типы предупредительных светофоров иные. По факту установлен светофор, предупредительный к входному при ПАБ, но со световым указателем, предусмотренным для участков, оборудованных автоблокировкой. Где увидеть подобное узаконенное решение?

tyubik добавил 29.06.2017 в 15:23
Мне, по большому счёту, это по-сараю, но случись там мало-мальски образованный ревизор или машинист, то мало не покажется.

На мой взгляд - ответ заключается в наличии или отсутствии трехзначной автоблокировки на другом перегоне, прилегающем к этой станции. Если там есть трехзначная а/б - то все соответствует ИСИ!
Входному - "положен" предупредительный, причем во всех случаях, независимо от системы регулирования движения поездов на прилегающем перегоне.
На входном - если станция расположена на участке с трехзначной а/б
- легитимно применение вертикальных стрел.
При двух стрелах на входном - легитимно применение одной стрелы на предупредительном к нему.

Справедливости ради необходимо отметить, что при действующей формулировке п. 20 ИСИ никакой другой нормативный документ положение дел не исправит...

**tiksi** · 29.06.2017, 21:04

tiksi добавил 29.06.2017 в 21:04

Цитата:

Сообщение от tyubik

Где увидеть подобное .......но случись там мало-мальски образованный ревизор или машинист, то мало не покажется.

Проекта не достататочно для упомянутой двоицы? Какой документ их успокоит? Может для образованного ревизора, и машиниста будет достаточно мюнхенской речи великого и злого Пу 2007 года?
"Для современных ПТЭ однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
«Вся система права одного документа, перешагнула свои границы во всех сферах: и в экономике, и в движении, и в ревизорской сфере».
«Единственным механизмом принятия решений по использованию стрелы на повторительном светофоре, как последнего довода, должен быть только Устав ООН».
Путевые записки из поезда 259.

**MikeG** · 29.06.2017, 21:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а тот факт, что какую-то комплектацию - НЕ ТИП (!) - светофора не удается найти в КД, это "косяки" КД, с которыми нужно разбираться. Там перемудрили однозначно...

Никакой проблемы с КД нет. Указатель скорости в виде стрелы не входит в КД какого-нибудь светофора. Его по КД можно установить на мачту любого светофора

**Николай Николаевич** · 29.06.2017, 21:45

Цитата:

Сообщение от MikeG

Никакой проблемы с КД нет. Указатель скорости в виде стрелы не входит в КД какого-нибудь светофора. Его по КД можно установить на мачту любого светофора

Тут мы намедни обсуждали значность входного светофора согласно КД - там такие чудеса.

Ну и, в контексте обсуждения, не очень понятно - что же имел в виду коллега-Тюбик под словом ТИП светофора?

29.06.2017, 12:01	#4219 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Предупредительный светофор к входному при ПАБ. Стр. 123 РУ-55-2012.
	Цитировать 0

29.06.2017, 12:53	#4221 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,566 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2344 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	tyubik, в данном случае очередной (уже чёрт знает какой по счёту) ляп в ПТЭ. В 4214 сообщении я привёл МПСовский вариант. Тогда ещё инструкции проверяли прежде чем подписывать. А входному глубоко фиолетово, что перед ним: АБ(АЛСО,АБТЦ), ПАБ, ЭЖС, ТСС или обслуживание одним локомотивом. Входной отвечает за маршрут после себя, то есть за маршрут до выходного (маршрутного). В редких случаях может отвечать и за следующий перегон (например, на блок-посту входной совмещён с выходным). Но в любом случае сигнализация входного не зависит от наличия/отсутствия/типа блокировки на перегоне перед ним. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

29.06.2017, 13:18	#4222 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Речь не про входной, а про, по-видимому, не очень типовой предупредительный к нему светофор, тип которого не могу найти, в связи с чем и обратился за помощью. Последний раз редактировалось tyubik; 29.06.2017 в 13:26.
	Цитировать 0

29.06.2017, 14:41	#4224 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	tyubik добавил 29.06.2017 в 14:41 Ссылка на п. 21 ИСИ некорректна. Последний раз редактировалось tyubik; 29.06.2017 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5243	20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)